Андрей Горбунов: Общение между странами должно быть взаимовыгодным
На одну неделю Ульяновск стал столицей международной общественной дипломатии. В регионе прошел форум «ИнтерYes», на котором обсуждались вопросы молодежного сотрудничества стран БРИКС и мира. Кроме молодежного сотрудничества, молодые лидеры некоммерческих организаций из Египта, Турции, Македонии, Сербии, Индии, Бразилии, Китая, ЮАР и России говорили о вопросах поддержки и развития креативных индустрий и генерировали проекты по общественной дипломатии. В числе гостей и экспертов форума было много известных и уважаемых дипломатов. Корреспондент «Народной газеты» пообщался со специалистом Фонда поддержки публичной дипломатии имени А.М. Горчакова Андреем Горбуновым. - Андрей Олегович, наверное, лучше всего начать с вопроса: что такое публичная дипломатия и для чего она нужна? - Существует официальная дипломатия, которая занимается международным общением между государствами. Но она не все может позволить себе сделать. Для того чтобы могли общаться не только политики и дипломаты, но и общества, существует публичная или общественная (разница между ними есть, но я не буду вдаваться в подробности) дипломатия. Она обеспечивает каналы связи между гражданскими обществами разных стран. Такое общение позволяет лучше понимать друг друга, выстраивать прочные связи и снижать количество негативных стереотипов, вроде того, что по нашим городам ходят медведи, а все русские постоянно пьют водку. Все это призвана исправить публичная дипломатия. Она становится благодатной почвой, на которую затем ложится официальная дипломатия. В этом контексте как раз и проходит форум. - Публичная дипломатия начала развиваться еще во времена холодной войны между Советским Союзом и Соединенными Штатами… - Я вас перебью, потому что тогда было немного другое. Как отмечали еще в пятидесятые годы основатели публичной дипломатии в США, этот термин использовался как новое название пропаганды, избавленное от негативных коннотаций. Но по своей сути это была пропаганда, направленная на то, чтобы показать СССР и странам соцблока идеалы, к которым нужно стремиться. С советской стороны была народная дипломатия, преследовавшая совершенно другие цели. Иностранцев звали в страны соцблока, чтобы они потом развеивали существующие на Западе мифы. Но сравнивать те времена и современность невозможно хотя бы потому, что тогда существовали железный занавес и совершенно другой уровень глобализации и взаимоотношения между странами. - Тем не менее определенная конфронтация между нашими странами есть. А есть ли публичная дипломатия? - Она существует, но, к сожалению, на не очень высоком уровне из-за фактически развязанной «охоты на ведьм» в Соединенных Штатах. Мы пытаемся развивать взаимодействие и с экспертным сообществом, и с молодежными организациями, сотрудничаем по вопросам нераспространения ядерного вооружения, но сталкиваемся с главной проблемой. Представители американской стороны боятся выходить на контакты с русскими, потому что не знают, когда им может «прилететь» за эти контакты. Скандал с российским послом в США Сергеем Кисляком в 2017 году, которого обвинили в том, что он общается с американскими гражданами, хорошо это показал. Однако со стороны американского общества мы видим, что они тоже не хотят усугублять ситуацию. То, что говорят политики, - это одно, то, что хотят люди, - это другое. Есть еще одно обстоятельство, мешающее нормальному диалогу, в том числе на уровне официальной дипломатии. Западные партнеры стремятся разговаривать с нами не с позиции равных, признавая, что у России есть свои интересы по вопросам миграции, здравоохранения, вакцинации и многим другим. Они говорят: «Мы - просвещенный Запад, и вы должны нас слушать, а если не будете, то заставим». Время подобных компромиссов прошло, и общение должно быть взаимовыгодным для всех. - Владимира Познера, приехавшего в Грузию отмечать свой день рождения, вынудили уехать из страны протесты против его визита. Мы видим, что происходит определенная эскалация конфликта с Украиной. Как в этих случаях может помочь публичная дипломатия? - У Фонда Горчакова есть Российско-Грузинский центр, созданный по инициативе грузинской стороны. Мы им очень гордимся. Этот уникальный центр дает единственную возможность проводить культурно-образовательные мероприятия в Грузии. В стране, которая полностью разорвала с нами дипломатические отношения на официальном уровне. И существование центра - это большое достижение. К сожалению, далеко не все запланированные мероприятия проходили и далеко не все, идущее из России, грузинское общество воспринимает положительно. Но, несмотря на то, какие у нас официальные отношения, учитывая наши давние исторические связи, люди должны дружить. - Вместе с тем грузины ждут и любят российских туристов. Тоже своего рода народная дипломатия. - Люди все прекрасно видят. Даже на Западе говорят: «Нам не всегда нравится то, что вы делаете, но и вам не нравится все, что мы делаем». Так и должно быть, потому что мы с ними живем в одной европейской семье, и существующие конфликты нужно уметь решать умело и без обострения. Очень печально, и это показала ситуация с Владимиром Познером, что существует некоторая истерия в грузинском обществе: из-за заявлений человека его выдавливают таким образом из страны, куда он много лет ездил. Такого быть не должно. Публичная дипломатия как раз призвана сглаживать такие негативные моменты на уровне гражданского общества. И раз за разом политики, исходя из своих конъюнктурных целей, вливают заряд истерии, что усложняет выстраивание дружественных отношений. - С Украиной, наверное, публичной дипломатии еще сложнее? - На Украине тоже был центр, но его пришлось закрыть просто потому, что работать в нем стало небезопасно для людей. Даже когда проводятся мероприятия, направленные на развитие двусторонних отношений, поступают угрозы не только на вербальном, но и физическом уровне. Очень часто эксперты, которые первоначально подтверждают свое желание приехать на мероприятия, отказываются в последний момент. Это опасно, может быть, не для жизни, но для их карьеры. Тем не менее мы стараемся использовать любую возможность для сотрудничества с гражданским и экспертным сообществом, чтобы восстанавливать связи, которые сейчас рушатся из-за недальновидной политики украинских властей. - Фонду Горчакова в прошлом году исполнилось 10 лет. Я поднимал статьи десятилетней давности, в них часто говорилось, что у России нет публичной дипломатии. Удалось ее создать за это время? - За это время проведены сотни проектов, и огромное количество молодых людей, прошедших через наши мероприятия, остаются с нами на связи. Стоит учесть, что фонд выдает гранты. Притом до недавнего времени мы были единственной организацией, которая могла давать гранты не только для отечественных НКО, но и для зарубежных. Десять лет назад уровень мероприятий, которые организовывали наши партнеры, недотягивал до нужной планки. Сейчас существует пул организаций, прошедших через наши грантовые конкурсы и способных делать качественные мероприятия. Можно с уверенностью сказать, что мы взрастили профессионалов, отстаивающих российские интересы на поле международной политики. Прямая речь Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов: - Отношения между странами - участниками форума имеют глубокие исторические корни. Наши страны не раз вдохновляли других выстраивать мосты дружбы, налаживать конструктивное и долгосрочное сотрудничество. Само название форума - «ИнтерYes» - подчеркивает уникальность общественной дипломатии как прекрасного инструмента взаимодействия молодежи, реализации ее потенциала. Кстати Одним из итогов форума «ИнтерYes» является разработка дистанционного курса общественного дипломата на онлайн-платформе для дальнейшего использования широкой аудиторией молодежи России и мира. Егор ТИТОВ