Владимир Познер: «Развить средний класс не так сложно, как кажется»

«Когда занятие малым бизнесом становится не то что не привлекательным, а очень проблематичным, порой даже опасным — это и превращается в главное препятствие для формирования среднего класса», — считает известный журналист и телеведущий Владимир Познер.

Мучительный и тяжелый процесс

Сергей Грачев, АиФ.ru: Владимир Владимирович, по мнению некоторых экспертов, за последние несколько лет общество претерпело системные изменения. Так называемый средний класс оказался зажат с одной сторон супербогатыми, а с другой стороны — супербедными. Вы разделяете такую позицию?

Владимир Познер: Конечно, я не социолог, не экономист, но мне кажется, что это не совсем так. Я бы не сказал, что количество супербогатых увеличивается. Их всегда немного, причем в любой стране мира, включая нашу. Ну а что касается, как вы говорите, супербедных, то тут надо понять, кого мы подразумеваем под этим термином. Если тех, кто живет ниже официальной черты бедности, то их процент в России всегда был и остается большим. Тут надо оговориться, что в разных странах официальная черта бедности очень разная. Как шутят датчане: у нас бедный человек — это тот, у которого не два телевизора, а всего один. В России, к сожалению, под бедностью подразумевается нечто совсем иное. Другое дело, что мы порой делаем вид, что количество супербедных у нас снижается. Но на самом деле это нет так. В любом случае, разговоры о том, что структура общества как-то изменилась и средний класс оказался зажат, мне кажутся неоправданными.

— Дискуссии по поводу формирования у нас среднего класса ведутся давно. Кто-то считает, что он отсутствует вовсе, кто-то уверен, что не быть его в принципе не может. Что вы думаете по этому поводу?

— Точно я знаю одно: без среднего класса никакого развития страны быть не может. В высокоразвитых государствах именно этот класс является наиболее многочисленным в структуре общества. И именно к этому мы должны стремиться. Да, был период, когда пошли разговоры о том, что эта часть общества у нас зародилась и активно набирает обороты в своем развитии. Сегодня же я чаще слышу: никакого развития среднего класса не происходит.

— Вы с этим согласны?

— Не совсем. Развитие происходит. Другое дело, что этот процесс идет крайне тяжело и мучительно.

Противостоять бюрократическим проволочкам

— А что его, на ваш взгляд, тормозит и представляет для него первостепенную угрозу?

— Я считаю, что главная угроза для среднего класса исходит не со стороны богатых или бедных, а со стороны бюрократии и чиновничества. Со стороны людей, которые принимают законы, не очень-то способствующие развитию важнейшей части общества. Более того, они игнорируют те законодательные инициативы, которые могли бы дать шанс большому количеству людей стать частью среднего класса.

— Что вы имеете ввиду?

— В первую очередь, условия для малого бизнеса. Когда этот вид предпринимательства становится не то что не привлекательным, а очень проблематичным, порой даже опасным — это и превращается в главное препятствие для развития среднего класса. Между тем, чтобы изменить ситуацию, достаточно отменить ряд одних законов и принять ряд других. Таких, которые могли бы противостоять бюрократическим проволочкам. В общем, на мой, может быть, не очень просвещенный взгляд, сделать так, чтобы средний класс у нас расцвел, не так трудно, как это кажется.