Каталонский финансист Жавье Роч: Крым был передан Украине во времена диктатуры и должен принадлежать России
6 июня в Русском культурном центре Барселоны пройдёт презентация книги «Загадка России». Написал её бизнесмен, экс-член совета директоров каталонского банка ICF - Жавье Роч, который наблюдал за санкционной войной между Москвой и Западом изнутри, живя в нашей стране. Главный его вывод неожиданный: после западной экономической агрессии - в Кремле крепнет «нетрадиционная любовь». «Комсомолка» выяснила у бизнесмена-писателя, что же это такое и почему «традиционные отношения» нам всё-таки подходят лучше.
Метили в Кремль - ударили по народу
- Господин Роч, у нас некоторые любят шапкозакидательство: мол, санкции нипочём, не смешите мои «Искандеры»...
- Я бывал в России и до «похолодания», а потом жил у вас в 2017-18 годах - то есть наблюдал и эффект от санкций, и ваши ответные меры в режиме реального времени. Помню, как с магазинных полок начали исчезать многие западные продукты питания, а местные аналоги - дорожать (кстати, в полном соответствии с законами рынка). Для многих россиян еда стала дороже и недоступнее. То есть западные санкции влияют на обычных людей - хотя их изначальной целью было лишь «приструнить Кремль». Так что падение российского ВВП (в 2015 году - минус 2,5%, в последующие годы рост был неустойчивым и крайне небольшим - прим. ред.) - тоже «заслуга» этих ограничений.
- И всё же...
- Да, «здесь и сейчас» санкции повредили России. Но в долгосрочной перспективе Запад проиграл. Многие российские производители воспользовались «продуктовым эмбарго» - и, боюсь, теперь для многих европейских производителей этот рынок навсегда потерян. Конкретный пример: когда я приехал в Россию, ваши сыры были отвратительного качества. А сейчас они вполне съедобны - и, думаю, станут ещё лучше. Но даже не это главное.
- На обложке вашей книги за дуэлью России и Европы следит «третий радующийся».
- Китай. У санкций ведь был ещё один аспект - финансовый. Запад отлучил многие российские компании от дешёвых кредитов в своих банках. Но в ответ у Москвы началась «нетрадиционная любовь». Кремль переориентировался на совершенно других игроков, которые в новейшей истории никогда не были его ближайшими союзниками. Я о Пекине и прочих неожиданных для России партнёрах. Это серьёзная геополитическая ошибка Запада, и понадобится долгое время, чтобы её исправить.
«На общественное мнение ЕС влияют британские и американские спецслужбы»
- Альтернатива нынешней «второй холодной войне» была?
- Россия как наследница СССР имеет собственные интересы, и Западу следует их уважать.
- Так ведь при Горбачеве и Ельцине он и называл нас «партнёром».
- Да, «партнёром», но вроде Германии после Второй мировой - полностью уничтоженной и без «плана Маршалла» (масштабная программа экономической помощи, которую США предложили для послевоенного восстановления Западной Европе, включая и ФРГ - прим. ред.). Но в 1991 году Вашингтон от такого «плана Маршалла для России» отказался, избрав путь противостояния. Однако этот путь тупиковый - что очевидно любому, кто хоть немного знает историю и характер русского народа.
- Вы говорите - Вашингтон. А что же Брюссель, ЕС?
- Европейский Союз вверил свои геополитические интересы в руки Соединенных Штатов. Точнее, похоже, он передал решение нынешнего конфликта с Россией американским и британским спецслужбам (так, год назад решение европейских стран о массовой высылке российских дипломатов из-за «отравления Скрипалей» было принято после сумбурного доклада Лондона, огульно обвинившего в преступлении Москву - прим. ред.). Всё это - большая ошибка. Политические конфликты нельзя решать в духе холодной войны.
- И тем не менее, вы настаиваете, что Россия должна ориентироваться на Европу, а не играть в «нетрадиционную любовь» с неожиданными партнёрами?
- Россия - страна очень маленькая... По численности народа. Лишь 10% китайского. А вот если сравнивать с Европой - то это уже население вместе взятых Франции и Германии - мощнейших членов ЕС. В каком случае, по-вашему, партнёрство будет более равноправным и взаимовыгодным: в первом или во втором? Разумеется, Москва должна поддерживать отношения и другим великим соседом - Пекином. Но сейчас даже такое важное сотрудничество, как военно-техническое, он ведёт с нею весьма неохотно.
Про Крым...
- Чем всё-таки вызвана нынешняя русофобия Брюсселя?
- После Второй мировой Европа ведёт себя как непослушный подросток, который надеется, будто кто-то решит все его проблемы. В данном случае - внешнеполитические. В холодную войну, когда континент был расколот между двумя блоками - советским и американским - это было объяснимо. Но теперь времена изменились, а Брюссель - нет.
- На выборах в Европарламент сторонники дружбы с Россией упрочили позиции, заняв до 15% мест. Можно ли говорить о каких-либо сценариях «перезагрузки»?
- В любом случае, первый вызов для российско-европейских отношений - конфликт вокруг Украины. И ключевую часть этого конфликта, «крымский вопрос», Киев и Москва должны решить только между собой, без третьих сторон. На мой взгляд, Крым традиционно являлся русским и был передан Украине одним росчерком пера во времена тоталитаризма (решением «волюнтариста» Хрущева в 1954 году - прим. ред.). И, мне кажется, он должен быть российским.
Да, вряд ли Евросоюз сейчас с этим согласится - общественное мнение там в заметной части настроено против Москвы. Но его можно поменять. Собственно, за этим я и написал свою книгу.
- И что вас больше всего поразило в нашей стране?
- Она абсолютно не соответствует тому образу, который создали западные СМИ. Русские люди хотят быть европейцами - например, ваша молодёжь, по крайней мере, в мегаполисах, знает английский лучше своих средних сверстников из Западной Европы. Даже в далёких городах Сибири и Дальнего Востока молодёжь «на одной волне» с Европой. И это прекрасно: открытость и хорошее образование - лучшее лекарство от тоталитаризма... Но часть ваших элит забыла уроки Петра I, который сражался за европеизацию. Отсюда и их «нетрадиционная любовь» с некоторыми неожиданными государствами, чьи названия вы знаете.
...И про Каталонский кризис
- Между тем на вашей родине, Каталонии, продолжается конфликт с Мадридом из-за желания Барселоны обрести независимость.
- Каталония как страна существует гораздо дольше, чем Испания - первые наши княжества возникли в то же время, что и Киевская Русь... А если говорить о современной истории, то за более чем 40 лет после смерти Франко ни одно из правительств в Мадриде так и не попыталось решить «Каталонский вопрос». Более того, правые испанские партии (по европейским меркам их назвали бы даже ультраправыми), укрепившись на последних выборах, разжигают антикаталонскую истерию. Понять их можно - наш регион даёт 20% испанского ВВП, без чего королевство превратится в третьеразрядную страну.
Чтобы вы понимали - приведу метафору: допустим, на выборах в одной из российских республик выигрывает партия противников Кремля, и тогда ваш президент берёт под арест актив этой партии, суды послушно штампуют обвинительные приговоры, а лидер оппозиционеров бежит в Брюссель... Вой на Западе поднялся бы до небес, не находите? «Выражения глубокой обеспокоенности», новые санкции...
А у нас почти так и произошло: предыдущий президент Каталонии, Карлес Пучдемон, при котором полтора года назад состоялся референдум о независимости, вынужден эмигрировать в Бельгию, 12 организаторов референдума арестованы, над ними продолжается суд в Мадриде... Однако Запад молчит.
Так что «Каталонский вопрос» - он о том, работают ли в принципе в Евросоюзе единые для всех нормы демократии. И пока Брюссель от этого конфликта дистанцировался, без его вмешательства ситуация становится только хуже.
От редакции. Исходя из принципов журналистики, считаем важным привести и другую точку зрения на Каталонский кризис. Так, официальный Мадрид полагает, что референдум о независимости республики 1 октября 2017 года был нелегитимным, поскольку явка составила меньше 50%. А обвиняемые сейчас на суде каталонские активисты - по мнению властей, не политзаключённые, а уголовные преступники, которым вменяют «подстрекательство к мятежу».
ИСТОЧНИК KP.RU
