О том, что ждет Донбасс в 2022-м, в прямом эфире

08.01.2022 19:37

Моё участие в программе "Стоит задуматься" ТВ ОСН

Двадцать восьмого декабря сего года принял участие в в прямом эфире телевизионной программы "Стоит задуматься" Общественной Службы Новостей (ОСН).

Чуть ниже - официальный релиз данного эфира. А дальше и видео, конкретное время по нему, когда я говорю, и стенограмма моих слов.

* * *

Что ждет Донбасс в 2022 году – эскалация конфликта или окончание войны

Автор: Васин Антон

28 декабря 2021, 19:19 — Общественная служба новостей — ОСН

Глава российского Министерства обороны сообщил о присутствии на востоке Украины 120 сотрудников американских ЧВК. Они, по данным Шойгу, привезли туда химические компоненты и готовят провокацию. В эфире Общественной службы новостей участники программы «Стоит задуматься» обсудили будущее гражданской войны в Донбассе, а также влияние России и США на ее исход.

Наши спикеры:

– Политолог Сергей Расторгуев;

– Политолог Константин Мочар;

– Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

* * *

Первый мой ответ на заданный ведущей Дианной Кобраковой вопрос - 15 минут 48 сек.

Стенограмма:

Ведущая, Дианна Кобракова:

-Константин Юрьевич, что может стать предметом торга? Вот мы представляем, что американцы и россияне садятся за стол переговоров.., ну, предположим, 10 января. Как сегодня господин Рябков сказал, что предположительно, хотя окончательной договорённости пока нет о переговорах.

Вот мы представляем, что они садятся и они наверняка говорят Москве: "Мы хотим вот то-то, то-то и то-то". А Москва говорит: "Мы хотим то-то, то-то и то-то". Что этим "то-то может стать?"

Я (Константин МОчар):

- Я не уверен, что торг, хоть какой-то, будет. Потому что ведь тот же Рябков сказал: "Это не меню". Мы выдвинули свои требования, и их надо принять целиком. И я, в общем-то, здесь не совсем согласен с Михайлом Борисовичем.

Ведущая, Диана Кобракова:

- В каком пункте?

Я (Константин Мочар):

- Насчёт того, что Украину будут сдерживать. Ведь с четырнадцатого года её... Да, вообще-то, даже не с четырнадцатого, давно уже её пытаются выстроить как Анти-Россию. Запад мечтает, чтобы Украина и Россия воевали друг против друга, чтобы русские. с обеих сторон, убивали друг друга. Чтобы была война "до последнего украинца".

А сейчас - новые веянья - ещё и "до последней украинки", в соответствии с принятым Зеленским законом о призыве женщин. И нельзя здесь рассматривать мнение Соединённых Штатов как цельный вектор, там есть разные точки зрения.

И если сейчас президенту Байдену с его окружением тактически выгодно некоторое замирение с Россией, то всё равно этот, более глобальный вектор, что (точнее, по которому - КМ) Россию надо давить, он остаётся.

И в том числе "давить" (жителей пост-майданной Украины, которые все русские, в более узком или более широком смысле - КМ)... Ведь ту же Украину Запад правильно рассматривает, её жителей как русских, которым удалось временно "запудрить" мозги, "забаламутить" (как это говорят там).

Ведущая Диана Кобракова перебивает:

- Вы к чему ведёте? Чтобы мы параллельно уже какие-то итоги...

Я (Константин МОчар):

- Смотрите, казалось бы разные факты. Во-первых, вот эта "накачка", что Россия нападёт, Россия нападёт... Даже на Украине были сначала не в курсе: "Да нет, мы не видим никаких российских войск рядом!" Потом, правда, так и быть, согласились. И потом эта информация о химическом оружии.

Такое впечатление, что кто-то подталкивает Украину к войне. Похоже, на самом деле подталкивают, как подталкивали Порошенко. Только Порошенко более умный и больше разбирается в политике. А здесь - не исключено, что Зеленского могут даже заставить. Ведь видно, что он слабый - слабый и как политик, и слабый психологически...

Ведущая Диана Кобракова:

- Я прото не понимаю. Про Зеленского ведь я спрашивала не просто так. Мы ведь говорим с 14 года, даже с 13-го про Украину... Раньше был Порошенко - Порошенко и олигархи, Порошенко и националисты, Порошенко и - не знаю - лидеры там нацбатальонов...

Теперь у нас вместо Порошенко Зеленский, но все остальные на "арене" остались те же. Кто там с кем и как взаимодействует, кто на кого влияет, мы, понятное дело, никогда этого не разберём и никогда не узнаем. Можем только баламутить воздух, что называется.

С другой стороны, мы понимаем, что даже если американцы, с учётом всей той когорты людей, которых я перечислила, если придут американцы и скажут: "Господин Зеленский, давайте вот так вот...", он скажет: "Подождите, я так не могу. Потому что у меня есть националисты, у меня есть олигархи, у меня есть народ украинский и у меня есть... там, ещё что-нибудь. Я не могу так действовать".

То есть, получается, он стоит на перепутье и сделать ничего не может. И получается, что от него, в принципе, ничего не зависит.

Я (Константин МОчар):

- Да, от него мало что зависит, но, как мы уже говорили, он очень сильно подвергается давлению.

Ведущая:

-Чему?

Я:

-Во-первых, давлению националистов. Во-вторых, давлению олигархов, во-третьих, давлению тех же американцев. Мы ведь не можем сказать - я уже говорил вам в нашей предыдущей беседе - мы не можем точно знать, не было ли вот этого: "Ты давай начни, а мы поддержим!"

Диана Кобракова:

-Абсолютно точно, Конечно, да!

Я:

- Ведь американцы чем ещё известны - они любят работать по шаблону. Если первый раз прошло, они пробуют ещё раз и ещё раз. Пока не придётся перейти на другой варианту действий. Так что совсем не исключено - старая история будет. Что войну всё-таки начнут, и тогда всё решится. Тогда у нас будет повод закончить (со всеми этими проблемами - КМ).

Ведущая Диана Кобракова:

- Войну начнут ВСУ?

Я:

- Да. Но я не утверждаю, что её начнут, но они могут начать. Есть куча... коллега правильно сказал насчёт фактора случайности. Какой угодно там Гаврила Принцип может появиться, всё, что угодно, может случиться. Лейбниц в своё время сказал: "Перед нами - у любого события - веер возможностей.

Так и здесь - мы можем предполагать, с большой степенью вероятности, что, скорее всего, Зеленский не решится. Что, скорее всего, найдутся трезвые головы рядом, которые в последний момент ударят его по рукам. Но точно сказать этого нельзя.

...Пока вынужден со стенограммой закончить - сегодня 31 декабря, "на носу" Новый Год. Если разговор заинтересовал, он продолжается на видео и дальше - с 22 мин 30 сек. Мы начинаем спорить с коллегой, но до драки всё же не доходит... )))