Вчера заместитель губернатора по стратегическому планированию Александр Высокинский подал документы на участие в конкурсе по выборам главы Екатеринбурга. Это произошло вскоре после выдвижения первого замглавы администрации Екатеринбурга Алексея Кожемяко, который считается фаворитом кампании. Решение Высокинского сразу породило дискуссию о том, насколько оно согласовано с областными властями и зачем два человека с большим опытом работы в одной команде городской администрации в статусе вице-мэров принимают участие в одном конкурсе. Об этом состоялся разговор Znak.com с самим Александром Высокинским. Мы обсудили выдвижение с губернатором - Вы вице-губернатор Свердловской области, занимаетесь важными вопросами стратегического развития целого региона. Зачем вам пост главы Екатеринбурга? Это же уход на понижение? - Сейчас Екатеринбург является локомотивом развития Свердловской области, и успешность Екатеринбурга влияет на успешность области в целом. С другой стороны, Екатеринбург - не в пустыне, и он такой успешный, потому что есть Свердловская область. Сказать сегодня: Вот эта должность выше, эта - ниже - это в принципе неправильно. И должность главы, и должность вице-губернатора направлены на крупные проекты развития Екатеринбурга. Для Екатеринбурга сегодня есть одна опасность: нам ни в коем случае нельзя зацикливаться на собственных ресурсах, вариться в собственном соку. Это ключевая тема. Мы встали на путь мирового города. Есть такие города - Сиэтл, Чикаго, Бирмингем и так далее, и не многие знают, в каких они странах, но про города знают все. Они сами по себе являются точками роста. Так вот: на сегодня нужно обеспечить в Екатеринбурге реализацию проектов мирового значения. - Например? - Строительство одной из крупнейших в мире сортировочных станций в районе Больших Сидельников. Это мегапроект, и это не только железная дорога, это развитие огромных логистических производственных зон. Напомню, что промышленный оборот Свердловской области составляет около 2 трлн рублей, оптовый и розничный - 1,6 трлн рублей. Мы сейчас не только промышленная область, у нас еще и вторая нога выросла: это оптово-розничная торговля и логистика. Посмотрите, как развивается сегодня Сима-лэнд , когда у него есть возможность здесь дышать и развиваться. Буквально, как ураган. Тут же и высокоскоростная магистраль Екатеринбург - Челябинск, международная выставка Экспо и так далее. Это проекты, которыми можно заниматься и здесь [в области], и там. - Вы и сейчас этим занимаетесь. - Да. Но на сегодня нет такого разделения - область и город. Я занимаюсь экономическим ростом. И задача сегодня - расширение рынка Екатеринбурга за счет больших проектов. - Так и зачем лично вам идти и заниматься этим в Екатеринбурге? Там же есть исполнители. - Команда в Екатеринбурге, на мой взгляд, сейчас одна из лучших муниципальных команд. Но все достаточно просто: там [я буду] первый, здесь - второй. И так мы даем горожанам возможность выбора. А то у нас сначала все стонут в социальных сетях, что выбора нет: Вот, чиновники, лишили нас права выбора . Мы возможность выбора сейчас даем, а люди говорят: А зачем вы это сделали? - Выбирать же будут сейчас не сами люди, выбирать будет дума. - А депутаты сами, что ли, в думу пришли? Нет же. - Вы с губернатором свое выдвижение обговаривали? - Обсуждали. - И как он отреагировал? - Мы вместе обсудили это решение, приняли его, и оно вот такое. Всё. Чернецкий - яркий пример, что система назначения работает - В 2013 году вы уже собирались участвовать в выборах главы города, но тогда городская команда сделала ставку на Якова Силина. Как вы отреагировали тогда на такой поворот? Что принципиально изменилось сейчас? - Тогда это было решение руководителей. Любой человек, который хочет научиться управлять, должен научиться подчиняться. Решение было принято, и я в рамках этого решения работал. Сегодня принято другое решение, и я, соответственно, в рамках этого решения. Это жизнь: тогда было то, сегодня это. Я, как человек, у которого есть непосредственный руководитель, двигаюсь в четких заданных параметрах. - У вас лично не создалось впечатление, что вас тогда кинули? - Нет комментариев. - Тогда у вас была еще одна вещь в арсенале, так называемые поправки Высокинского , связанные с возвращением выборов мэра. Прошло время, никакие поправки не приняты, последние выборы у горожан отобрали. Вам не стремно сейчас идти на такой конкурс, когда вы были вроде как за прямые выборы? - Когда ты работаешь на госслужбе, многие вещи невозможно воспринимать с точки зрения социальной справедливости или своего мнения. Есть правильный ответ, он вот такой. Депутаты Заксобрания избирались на Марсе? Депутаты Госдумы избирались где-то на Венере? Нет. Есть сейчас высший законодательный орган, который принял такое решение. От того, что я сейчас буду какое-то свое мнение высказывать Я последние 15 лет очень плотно контактирую с Северным флотом, я у них многому научился. И там, когда заходишь в штаб, там хорошая советская картина - портрет адмирала Нахимова. И под ней написано: Весь бардак на флоте начинается с обсуждения приказов командиров . Дума приняла решение - идем этим путем. - И как вам этот путь? - Знаете, мы сейчас говорим выборный, не выборный . Есть [первый мэр Екатеринбурга] Аркадий Михайлович Чернецкий, которого назначили и который потом выигрывал выборы. Что, советская система назначений назначила плохого мэра? Нет. Поэтому прямой связи и гарантий, что выборный мэр будет идеальным, а назначенный - плохим, сегодня нет. - Как нет и гарантий обратного. - Да. Поэтому приняли (решение) сегодня областные депутаты - ну все, добро пожаловать. Мы должны быть в ответе за тех, кого избираем. - Если вас назначат, вы будете инициировать возвращение прямых выборов мэра? - Если что-то будет мешать или будет чувствоваться, что не хватает чего-то, значит, приду к Евгению Владимировичу [Куйвашеву], и мы будем это обсуждать. Если всего будет хватать, то чего идти народ-то будоражить? - Чтобы была какая-то связь у людей с властью, например. - Да, должна быть система взаимодействия с активными горожанами, не важно, есть выборы или нет. Тот же Беззуб, пришел в город и сказал: да, я готов возглавить участок. А когда парня в замес заправили, ему, что, кто-то помогал, содействовал? Он понял, что такое быть чиновником, когда с одной стороны у тебя молот, с другой наковальня. Но он - активный горожанин, и ему, чтобы работой этой заняться, выборы были не нужны. Должна быть и система работы с депутатами: что ты пришел к ним, предложил им три варианта, говоришь: голосуйте, давайте разбираться. Выборы - это один из инструментов участия общества в жизни города. Но перечень-то широкий! Чего мы за эту тему сейчас схватились? Знаете, как в 90-е западные консультанты, когда давали советы, как правильно страну развалить и потом не собрать, говорили: Выборы, выборы, выборы . У нас сегодня есть муниципальные образования, где все друг друга знают, пять тысяч человек живут, а у них выборы. - А как по-другому? - Я говорю: так вы соберитесь где-то вместе, быстро проголосуйте без всех этих процедур, и все. Выборы - это инструмент. Но Чернецкий - яркий пример того, что система назначения работает. Сталкивать нас с Кожемяко лбами - неверно - У вас лично есть какие-то вопросы к работе администрации города сейчас, что-то раздражает? Грязь, пыль, пух тополиный, пробки? - Вы совершенно зря пытаетесь меня подвести к критике администрации. Я очень долго там проработал, прекрасно понимаю логику тех или иных решений. У меня есть возможность задать какие-то вопросы напрямую, почему все так, а не иначе. И я этих людей слишком уважаю, чтобы через прессу писать им открытые письма. Из городских коллег 99% - высококвалифицированные люди, 1% берем на погрешность и разные интересы. И сегодня Екатеринбург, о чем мало говорят, в стране единственный из городов-миллионников, который прошел путь разработки, реализации, актуализации и фиксации результатов стратегического планирования. Если сегодня все говорят о разработке, то у нас с 2000 года есть конкретный опыт в этом. - Вопрос не в этом: вы три года назад из городской власти ушли, и какие-то городские проблемы на расстоянии могли стать видны лучше. - У меня есть возможность просто спросить у коллег. У того же Алексея Петровича [Кожемяко], мы с ним достаточно часто встречаемся. Проблемы есть, но надо будет - встретимся, решим. - То есть глобальных стратегических решений менять вам не придется? - Те решения, которые сегодня работают, принимались еще с моим участием. Когда мы говорим о временном лаге в два года, а обсуждаем горизонты планирования в 10-15 лет Тактика может меняться, и отсюда иногда виднее, кто чем занят. Ну, поправится. - Алексей Кожемяко говорит, что его программа - это стратегический план Екатеринбурга, который в том числе писали вы. Чем будете вы как кандидат принципиально отличаться от Кожемяко? - Я говорю о том, что нужно сегодня добавить Екатеринбургу, то есть о крупных проектах. Сидельники, магистраль Екатеринбург - Челябинск, Экспо-2025, развитие логистических зон, развитие логистического центра оптовой торговли. Второе: нам нужен очередной скачок в развитии экономики города, который мы сделали в 2003 году. В базе на сегодня находится малый бизнес, там основное количество народа работает. Предельно эффективные условия должны быть созданы для развития малого бизнеса. Если это есть, малый вырастет до среднего. И когда мы создадим такие условия для среднего бизнеса, вырастет крупный бизнес. Майкрософт когда-то разрабатывал программы в подвале, Эппл делали компьютеры в гараже. И сегодня мы своим гениям должны дать возможности, чтобы они за пределы не уезжали. Это предельно важная вещь: сегодня наши псевдоэлитные гимназии говорят выпускникам: Вам тут нечего делать, пишите тесты, валите в Москву и Санкт-Петербург . Я бы за это честно говоря (стучит ребром ладони по столу). Мы с Владимиром Шахриным как-то разговаривали, когда на флот ездили, он сказал: Знаешь, все, кто уехали из Екатеринбурга, растворились в толпе . - Так одно время говорили про тех, кто из городской администрации в областную ушел. - Может быть, может быть. Но возможности у людей должны быть. У меня сейчас знакомые из Москвы говорят: Высокинский, выиграешь Экспо - мы переезжаем . Когда люди приезжали строить атомные заводы на Урале, они жили в палатках, но у них были глобальные цели. И сегодня в областных городах живут те, кто их построил, прожил здесь жизнь и видит ее результаты каждый день. А уехал ты в Москву, растворился там, живешь где-то мышью и не видишь результата. - Лично вы потенциал Алексея Кожемяко как оцениваете? Он может быть главой? - Алексей Петрович - прекрасный специалист. Решение принимают депутаты. Сегодня пытаться сталкивать нас с ним лбами - это предельно неверная позиция. Есть депутаты - они примут решение. Если вы считаете, что мы там где-то в подворотне увидимся и будем драться - ну, дурь. Это желание журналистов превратить все в какое-то реалити-шоу. Мы с Петровичем достаточно долго вместе проработали, чтобы впадать в кому от разговоров: Вот, сейчас они будут воевать и ссориться . Не-ет. И второе - это же не личностное участие в выборах. Он предложил свою кандидатуру, я предложил свою, еще куча народа предложила свои. В чем проблема? Пошли граждане, проголосовали. И еще: когда главу миллионного - да уже двухмилионного города, с маятниковой миграцией - выбрали на прошлых выборах 120 тыс. человек Ну, блин, это фактическое признание, что выборы никому не нужны. Чего деньги-то тратить? Мы там примерно на пару детских садиков вколотили в шоу . Зачем? За два миллиона решение приняли сто тысяч. Мы сами-то понимаем вообще, что в угаре в социальных сетях несем про выборы? Сейчас мы говорим, есть выборы депутатов, это святое дело. Их выбрали - а они выбрали главу. Нормально. - Ну а так 36 депутатов выберут главу двухмиллионного города. А большую часть вообще комиссия - из шести человек. Это тоже смешно. - Системы выборов разные. Выбирают в США выборщики президента, и живут. Выборщики же тоже не с Марса приезжают, не из Челябинска или какого-то другого города. - Некоторые считают, что Кожемяко - это креатура вашего коллеги Владимира Тунгусова и вы якобы выставлены как альтернативный кандидат. Насколько такой взгляд справедлив? - Губернатор сегодня равноудален от всех этих ситуаций. Давайте дадим возможность аналитикам на эту тему рассуждать, пусть занимаются этим. А то им не задашь направление, они в какую-нибудь дурь лезут. - Чтобы у них была почва для аналитики: с Тунгусовым по поводу вашего выдвижения вы тоже говорили? - Не успели, он в отпуске. Но он знает о выдвижении. - Он как-то отреагировал? - Пока нет. - Губернатор вот встретился уже с Алексеем Кожемяко после подачи им документов, многие восприняли это как сигнал о согласованности кандидата. У вас какая-то встреча запланирована? - Мы с губернатором встречаемся предельно часто, учитывая вопросы Экспо, стратегии, программ. Вы хотите, чтобы мы под камеру посидели, картинка нужна? Дадим возможность аналитикам самостоятельно подумать об этом, дадим. Это первый шаг к гражданской ответственности - С вашим выдвижением многие СМИ написали, что на выборах появилась интрига . Она действительно появилась или вам предстоит роль спарринг-партнера? Потому что сейчас наблюдатели говорят: Высокинскому не привыкать сниматься с выборов . - Еще раз: мы даем возможность выбора горожанам. И вот эта позиция, о которой вы говорите, очень скользкая. С одной стороны, сообщество говорит: вы нас за людей не держите, лишили права выбора, все это ваша профанация. Мы говорим: хотите - выбирайте. И опять: один хрен, это все неправда. Но дать гражданам возможность выбора - это самое главное, что у нас есть. Мы ради этого разрушили мою страну, в которой я родился. А правом этим мы пользоваться не хотим. В определенной степени это говорит о зрелости общества. Когда общество, с одной стороны, говорит, что хулиганы зрения лишают, а с другой - даешь выбор, и все равно плохо, получается свистишь не так, ходишь не так . Это значит, что нам надо еще расти, готовиться. Политики, менеджеры дали людям выбор. Это не означает, что выбор должен быть предельно конфликтным. - Но люди же возмущены тем, что выбирают не они, а депутаты. - Давайте так посмотрим. Я помню, как до чемпионата мира везде шельмовали нашу сборную, и кто только не глумился - и я где-то сам. А теперь? Вот нам нужно научиться всем говорить: Я был неправ . В свое время делали кольцо возле Исети , сколько хаяли Крицкого, кольцо поехало - никто не извинился. Вот давайте сейчас, что ли, флешмоб объявим. Я лично за свои мысли о сборной России говорю: Извиняюсь, был неправ . Давайте посмотрим, сколько народа у нас вольется. - Какое это отношение имеет к выборам? - Это просто первый шаг к гражданской ответственности. Это определенное мужество, признать ошибку. И этому мужеству надо учиться. - А потом нужно будет извиниться, что они власти шельмовали ? - Да нет, просто научиться в дискуссии, когда она разрешилась, признавать: Да, был неправ - ты прав . Это определенного рода политическая зрелость, и не важно, где мы ведем дискуссию. И тогда будет, мне кажется, от этого легче. Так и сборную нашу поддержим! Им же завтра играть. Мне действительно интересно, сколько людей готово признать, что ошибались, а то сколько их было, кто как о сборной только не говорил. - Если рассматривать в категориях прошлого, сейчас Кожемяко - кандидат от города , вы, очевидно, от области - и кандидат области ни разу в Екатеринбурге не побеждал. Есть предпосылки, что что-то изменится? - И город, и область в один прекрасный момент поняли, что в войне выигравших нет. Один проиграл больше ресурсов, другой меньше, а выигрывает кто-то третий. И изменение этой части и приводит к тому, что мы двигаемся все равно вместе. Проекты, которые я двигаю, они для Екатеринбурга. И здесь люди как занимались своей работой, так и занимаются. Депутаты решат, кто лучше. Хотя мне один из депутатов сказал: Слушай, Высокинский, я за тебя голосовать не буду, потому что от тебя пользы в области больше, чем в городе, с точки зрения реализации крупных стратегических проектов, ты их можешь пробить . Ну, понятная позиция. Поэтому вот дали возможность выбора горожанам - и дайте им выбрать! Они же так просили. - Если вас выберут - есть преемник на областном уровне? Я об этом не думал и думать не хочу. Время пройдет, жизнь покажет. - Успеете? - Я поспать-то не всегда успеваю Не переживайте.
