Кусок эфира: Григорий Явлинский: Такие дела обычно делаются быстро-быстро
Кусок эфира: Григорий Явлинский: Такие дела обычно делаются быстро-быстро
Максим Курников: Григорий Алексеевич, скажите, куда мы торопимся так?
Григорий Явлинский, председатель политкомитета партии "Яблоко": Мы-то с вами, вообще говоря, никуда не торопимся, а если вы имеете в виду президента… Ну, нужно сделать кое-какие делишки. Такие дела обычно делаются быстро-быстро, чтобы никто ничего не успел сообразить, чтобы по-быстрому что-то исполнить.
На самом деле я посмотрел то, что сейчас направили в Думу – там, в общем, никаких особых изменений-то нету. Он сам, как раньше, представляет премьера, утверждает премьера, снимает заместителей и министров и так далее.
Там есть другие поправки, направленные, я бы сказал, на более высокую степень закрытости, на дискриминацию людей, то есть они становятся неравными. У кого когда-то был вид на жительство или не было вида на жительство и другие поправки.
В целом, я бы сказал, по Совету Федерации, например, по Конституционному суду, по Верховному суду, возможности снятия судей – иначе говоря, если всё это вместе суммировать, нужно сказать, что это повышение уровня авторитарности в обществе, в системе.
М.Курников: Вы такую фразу сказали, что ничего особенно не меняется.
Г.Явлинский: Ну, просто меняется уровень авторитарности, уменьшается количества свобод, изоляция появляется еще большая, чем раньше. Там еще пока непонятно, отменяется ли полностью связь между российским правом и международным, и как будет реагировать Россия на решение международных судов. И там всегда можно записать, что они противоречат – решения того или иного международного суда – Конституции – и его не принимать.
Короче говоря, произвол такой, авторитарность, ограничение свобод усиливаются этими решениями.
М.Курников: Общее мнение понятно. Давайте теперь попробуем по пунктам. Вопрос первый: вы как считаете, назрели эти решения, нужно было собирать…?
Г.Явлинский: Дело в не в том, что эти решения назрели или не назрели. Они, вообще говоря, делают экономическую и политическую систему страны менее эффективной даже, чем она есть.
М.Курников: А вообще, какие-то изменения должны были бы вносить в Конституцию, на ваш взгляд?
Г.Явлинский: Понимаете, в контексте того, как устроено сегодняшняя государственная система управления или система, созданная в 90-е годы, потом укрепленная Путиным, путинская система, это должны быть изменения фундаментальные, принципиальные. То есть эта наша Конституция, которая сегодня действует, ее 1-я и 2-я главы должны еще с большим напором должны быть сделаны таким образом, чтобы они имели прямое действие. Потому что они во многих своих частях не действуют никак, просто никак.
А вообще, если делать Конституцию будущего для свободных людей – я бы так ее и называл: Конституция свободных людей – для людей вашего возраста, которые большую часть жизни прожили при системе Путина, тех людей, которые хотят в нашей стране выращивать детей, создавать семью, – это должно быть просто совсем другое направление.
М.Курников: Вспомнились даже слова Алексея Навального: «Омерзительная Конституция. Не надо ее защищать». Вы согласны?
Г.Явлинский: Ну, это у каждого разное какое-то свое мнение. Это вовсе, вообще говоря, не так. Права и свободы в этой конституции прописаны правильно. И это вопрос не самой Конституции, не в том, что она плохая, а в том, что страна и народ не научились защищать собственную Конституцию – это во-первых.
Во-вторых, собственно, Конституция – это общественный договор, это не обычные законы, не так называемые федеральные законы, конституционные законы. Это всё такие эпитеты, мало имеющие отношение к делу.
А суть дела в том, что это общественный договор между народом и государством. Поэтому в такой спешке, в горячке таким образом трогать это всё, не слушать и не слышать ничьего мнения, изображать плебисцит, то есть какое-то голосование, которое еще никто не понимает, какое вместе референдума, который там записан.
Отказ от Конституционного собрания, отказ от Учредительного собрания, отказ от любых, действительно, форм представления мнения народа – ну, это совсем другой вопрос, А защищать в этой Конституции есть что и важные вещи защищать. Другое дело, что нужно сделать так, чтобы они работали. Но это, извините, зависит от граждан, от людей.
М.Курников: Тогда, если говорить о конкретных историях. Вот вы говорите, в спешке, в горячке. А почему вы думаете, что это непродуманный план со стороны Владимира Владимировича.
Г.Явлинский: Может, и продуманный. Может, как спецоперация делается. Возможно, и продуманный. Возможно, это вообще писалось в последнюю минуту на коленке. Посмотрите, какие разные разделы, какой социальный раздел, который, кстати, почти не получил никакого отражения в этих поправках, что очень забавно…