«Если хочется переехать, потому что кажется, что в другой стране будет лучше, чем в России, — это неправильная позиция»
Я Лена Куприянова, сейчас работаю в малайзийском офисе компании Exness,крупном международном брокере. С 2008 года из стартапа мы превратились вфинтех-компанию с 600 сотрудниками в разных странах. Моя должность звучит какHead of Marketing Planning and Management. Я занимаюсь развитием бренда,отвечаю за глубокую локализацию сайта, провожу маркетинговые исследования,сегментирую аудиторию, строю user journey. Если коротко, я веду проекты постратегическому маркетингу.
Как ты оказался в Куала-Лумпуре? Что этому предшествовало: в какихагентствах/компаниях и на каких позициях ты работала раньше? Что тебе помоглоздесь оказаться: конкретные кейсы из портфолио, знакомства, личное стремление,случай
Это долгая история. Я начинала свою карьеру в digital-департаменте компании«Красный квадрат», которая производит контент для «Первого канала». До сих порс улыбкой вспоминаю, как мне приходилось писать посты про парки для «Модногоприговора». Затем я прошла отбор в Оргкомитет Олимпийских игр в Сочи 2014 и ужек началу Игр стала главным редактором сайта. Когда Олимпиада закончилась, мнесделало предложение агентство Articul Media, digital-подрядчик проекта. Онипредложили мне стремительное повышение — стать их директором по SMM иконтент-маркетингу. После нескольких лет работы там я ушла к своему бывшемуруководителю из Оргкомитета Сочи на телеканал НТВ оптимизировать работуdigital-департамента. Через некоторое время я поняла, что не хочу работать вкомпании, связанной с политикой, и снова оказалась на агентской стороне.
Последним моим местом работы до переезда из Москвы было агентство Cheil Russia,где я руководила шикарной SMM-командой, с которой нам удавалось делать крутыевещи с таким непростым клиентом, как Samsung.
Все это время параллельно своей основной деятельности я занималасьпреподаванием и созданием курсов по SMM и digital-маркетингу. Была создателем икуратором первого курса по SMM на Digital October. Кроме того, много выступалана профильных конференциях. Таким образом, преподавание для меня было не толькодополнительным источником заработка, но и занятием для души, которому япосвящала свободные вечера и выходные.
Затем случился один отпуск на Кипре, который все изменил. На острове ужежила соавтор нашего общего курса на Digital October, и именно она и пригласилавыступить меня на крыше кипрского офиса компании Exness в Лимассоле. Япрочитала лекцию по SMM для сотрудников компании и других представителейобширной кипрской IT-тусовки. Моя лекция очень понравилась, после нее быломного вопросов. Благодаря ей я познакомилась с CEO Exness, который впоследствиии предложил мне заняться развитием SMM-направления компании. В течениепоследующего месяца я распродала все вещи в Москве и переехала на Кипр. Мнеочень нравилось жить и работать на Кипре, но по решению руководства компаниивсе маркетинговые функции были переведены в офис компании в Малайзии. Послеэтого мне было предложено заниматься организацией нового маркетинговогодепартамента для Exness именно в Куала-Лумпуре. Я согласилась, несмотря на точто я не большой фанат Азии и мне не хотелось переезжать, но для меня это былаочень хорошая карьерная возможность и реальный challenge. Я понимаю, что неостанусь здесь навсегда, просто потому что мне не очень нравится Малайзия, нонаш отдел растет и развивается и работать здесь интересно и круто.
Как ты пришла к мысли, что больше нет смысла продолжать строитькарьеру в России?
Дело не в том, что в России нельзя строить карьеру. Можно! В России можнопостроить отличную карьеру в рекламе и хорошо зарабатывать. У меня были другиепричины. Во-первых, дело в том, что меня всегда смущала политическаяобстановка. Во-вторых, как человеку нетрадиционной ориентации, который хочетсоздать семью и не прятать ее в подвале, а иметь все полагающиеся права, японимала, что в России у меня такой возможности точно не будет. По крайнеймере, в ближайшее время. Поэтому я смотрела на сторону уже давно. Ярассматривала Канаду, США, Францию, Швейцарию… Переезд на Кипр сталслучайностью, за которую я ухватилась. Жизнь иногда подкидывает нам такиепрекрасные шансы, которые нужно использовать.
Каковы отличия работы в стартапе от состоявшейся компании на примереExness, которая тоже когда-то была стартапом? Как оценивать риски при выбореместа работы?
В стартапе могут работать люди, которые готовы к постоянным изменениям,стрессу и неопределенности. Ты не уверен, будет ли у тебя работа завтра. Ноесли ты веришь в идею, то будешь находить средства, чтобы эта работа у тебябыла. В состоявшейся компании все стабильно, процессы отработаны, у тебя естьопределенный набор задач. Но, как правило, чем больше компания, тем онанеповоротливее. Я не могу сказать того же про Exness: сейчас мы большаякомпания, которая сохранила в себе положительные качества стартапа. Мы готовыменяться и меняемся, чтобы стать лучше.
С точки зрения работодателя существует правило: увольняй быстро, нанимаймедленно. Так вот я могу перефразировать: нанимайся тоже медленно. Не надобежать за первой же возможностью просто потому, что ты увидел цифры, которыетебе понравились. Цифры забываются через три месяца работы. А команда иотношение к тебе как к сотруднику — это то, что сохраняется на протяжении всеговремени. Нужно обязательно смотреть на отзывы других сотрудников. В идеалепообщаться с кем-то из действующих сотрудников и задать все интересующиевопросы, но можно найти ответы на сайтах с отзывами о компаниях. Также насобеседованиях с HR обычно становится все понятно. Если вам задают неуместныевопросы вроде «С кем вы живете?» и «Когда вы собираетесь рожать?», то идтиработать туда не стоит. На низких должностях я, конечно, не обращала на этовнимания: я была голодной, у меня горели глаза, и хотелось просто работать. Наруководящих позициях надо смотреть не только на величину зарплаты, но и на то,насколько тебе подходит именно эта компания, ее миссия и ценности. Нужнообязательно смотреть, к чему стремится компания, что хочет сделать помимоприбыли, как относится к людям. Еще до Exness у меня был случай, когда янанимала человека в штат. Он прошел все собеседования и должен был впонедельник выйти на работу. Но в понедельник мой начальник прислал HR исообщил, что они решили отклонить этого кандидата. Вот с таким миритьсянельзя.
Расскажи свои лайфхаки, как себя продавать. Как редактироватьпортфолио/резюме? Что говорить на интервью? Что писать в письмах исообщениях?
Я всегда советую иметь несколько резюме на разные позиции, потому что вашискиллы и предыдущий опыт могут подходить на несколько позиций. Очень важно,чтобы резюме было не слишком длинным и не слишком коротким. Слишком длинноерезюме никто смотреть не будет, все посмотрят три последних места работы. Чтоменя смущает, когда я смотрю резюме, которые мне присылают, — скачкообразныйопыт работы. Сначала гендиректор компании, потом SMM-щик, а потомбренд-менеджер. При этом резюме у такого кандидата на позицию project manager.
Для меня это показатель поверхностных знаний, хотя я могу и ошибаться из-занеправильно составленного резюме. Всегда старайтесь отразить максимальноблизкие позиции, на которых вы работали, к той, на которую подаетесь. Не нужнопытаться показать весь свой опыт, он может быть нерелевантен. О дополнительныхскиллах можно рассказать на собеседовании, но для резюме лучше выбирать одинвектор. На собеседовании важно помнить, что напротив вас сидит такой жечеловек, независимо от его должности. В нормальной компании вам никогда нестанут задавать вопросы, чтобы «завалить» или сделать плохо. Задача HR —сделать так, чтобы человек раскрылся. Если у вас хорошее резюме и релевантныйопыт, достаточно просто рассказать, что вы умеете делать, к чему вы стремитесьи чего вы хотите. Мой личный лайфхак — на собеседованиях я обычно шучу. Приусловии, когда я вижу, что мой собеседник готов воспринимать эти шутки.
Разбавлять стресс юмором — мне это помогает.
Что посоветуешь молодым рекламщикам, мечтающим переехать из России?
Насколько сложности, связанные с переездом, оправдывают сампереезд?
Учить язык. И разговаривать на нем. Не просто ходить на курсы, аразговаривать. Сейчас есть много крутых компаний, которые занимаются правильнымобучением английскому языку. Если хочется переехать, потому что кажется, что вдругой стране будет лучше, чем в России, — это неправильная позиция. Дляпереезда должны быть причины. У меня была причина, связанная с личной жизнью. Укого-то может быть такая профессия, которая в России оплачивается ниже, чем вдругих странах, например врач. В любой стране мира можно комфортно жить, еслиты получаешь от 7 тыс. евро на члена семьи. В России можно найти иностраннуюкомпанию или сетевое агентство и переезжать внутри сети. Есть много примеров,когда человек как-то круто себя показывает в локальном представительстве ипотом переезжает в другую страну. То же самое работает и внутри международнойкомпании, не-агентства. Путей много, важно понять зачем. Важно знакомиться слюдьми, ходить на конференции, ездить на мероприятия за собственные деньги,когда все снова откроется, ездить в Европу, общаться, пытаться себя продать.
Связи работают. Да, это дорого, но эти вложения окупаются.
Что изменилось с пандемией? Для иностранца устроиться на работу взарубежную компанию стало сложнее или, наоборот, проще в связи с удаленнымформатом?
В Малайзии правительство поступило достаточно жестко. С 18 марта нас закрылидома, и выйти можно было только по одному в продуктовый магазин. Что-тооткрываться начало только к июню. Буквально на днях нас закрывают снова, но нетак строго, как в первый раз. Границы так и не были открыты, поэтому нашакомпания ушла на гибридный способ работы: мы работаем частично из дома,частично — из офиса. Ребятам на Кипре немного проще, потому что там ограниченияне такие жесткие. Но тем не менее, судя по нашей компании, устроиться взарубежную компанию удаленно стало намного проще. Мы стали нанимать гораздобольше удаленщиков. Это очень удобно: можно работать из любой точки мира,главное, синхронизироваться по времени. Сейчас хорошее время, чтобы смотретьвакансии на международных сайтах и сайтах самих компаний. Постоянно естькакие-то вакансии у Netflix, Facebook, Apple, Google. Отправляйте им своирезюме! Даже если вас не примут сейчас, но у вас крутое резюме, информацию овас возьмут на вооружение. Не ждите, что кто-то сам к вам придет. Общайтесь слюдьми, ищите возможности.
Расскажи про основные барьеры, с которыми придется столкнуться отмомента подготовки портфолио/резюме до финального принятия оффера.
Моей самой тяжелой частью была подготовка резюме. Интервью мне всегда легкодавались, но я понимаю, что интровертам они даются сложнее. Могупорекомендовать только прокачивать этот soft skill — когда нас поработятроботы, это все, что у нас останется. Сложен сам поиск компании. Еще важно непринижать себя, но и не завышать свои требования. Если ты работалджуниор-копирайтером и пытаешься стать креативным директором — нужно бытьготовым попасть в трешовую компанию. С другой стороны, это можно рассматриватькак лайфхак, когда хочется перепрыгнуть промежуточные ступени.
Насколько критично влияние уровня языка? Как его повышать? Возникалили у тебя когда-либо с этим проблемы и как ты их решала?
Владение английским языком — это super must для работы в иностраннойкомпании. Мне повезло, потому что у меня крутые родители, которые отдали меняучить язык с трех лет. Поэтому к окончанию школы у меня был свободныйанглийский. Нужно учиться разговаривать, потому что если вы плохо пишете, естьGrammarly, который поправит ваш язык. Можно делать аудирование: слышите песню —записываете слова, а не ищите их в интернете. Останавливайте много раз,отматывайте назад, это очень хорошо прокачивает скилл. Общайтесь, сейчас оченьмного сервисов по подбору друзей по языку. Очень важен навык общения наанглийском с незнакомыми людьми. Недостаточно учить его в группе. В школе мывсе так учились, но говорят на английском единицы. Ну и напоследок: смотритесериалы и читайте книги в оригинале. И говорите!
Какое может быть преимущество у российского претендента в ряду такихже локальных конкурентов?
Единственным преимуществом может быть знание русского языка. Если есть опытв какой-то очень крутой компании, международные награды — это тожепреимущество. Также важен уникальный опыт на уникальных проектах. Например, мойопыт в Сочи считается уникальным — мало кто в мире им еще обладает. Определитесвою нишу и пытайтесь найти работу в ней.
Насколько релокация оправдала себя в финансовом плане? Твоематериальное состояние осталось на прежнем уровне или изменилось? Можешьпозволить себе все то же самое, что и в Москве, или больше?
Переехав на Кипр, я стала получать чуть больше, чем получала в Москве. Ностиль жизни на Кипре совсем другой, чем в Москве, их невозможно дажесравнивать. Если сравнивать жизнь в Куала-Лумпуре и в Москве, то здесь я ужеполучаю больше, а учитывая, что Малайзия в целом дешевле, — соответственно, мойуровень жизни здесь выше.
Что надо начинать делать специалисту рекламного рынка в России прямосейчас, чтобы завтра конкурировать на глобальном рынке труда?
Делать крутые проекты, которые замечают на международном уровне. Оченьхорошо знать язык. И строить международные связи.
Что должно произойти в России, чтобы ты вернулась?
Для этого в нашей стране должно появиться больше прав и свобод человека, втом числе касающихся ЛГБТК+. Если я увижу, что Россия стабильно движется ктому, чтобы легализовать однополые браки и совместное воспитание детей, то ямогу вернуться. Но маловероятно, что это произойдет, поэтому для меня путь вРоссию закрыт.
Интервью взяла Анна Зиганшина
Таня Пономарева, Creative Lead в Achtung! mcgarrybowen, Амстердам:«В России охотятся за талантами, в Голландии охотятся за талантами, которыемогут работать в коллективе»