Интервью: Алексей Немерюк

http://www.youtube.com/watch?v=iiLqkzLlhK8

С.Бунтман― Добрый день всем! Мы сегодня наблюдаем — Алексея Венедиктов, Сергей Бунтман. И первую часть нашей программы мы сегодня будем наблюдать вместе с Алексеем Немерюком. Алексей, добрый день! Здравствуйте!

А.Немерюк― Добрый день!

С.Бунтман― Первый заместитель руководителя аппарата мэра Москвы. Вы свои вопросы тоже в чате задавайте. Уже есть в интернете вопросы, и эсэмэски тоже не забывайте.

Сразу первый же вопрос. Вот зафиксировано падение заражений, причем здесь количество тестов увеличивается. Падение достаточно серьезное. Это сигнал к чему: ослабление ли мер карантина, мер, которые у нас существуют, или это пока еще осторожно поглядеть на это надо, понаблюдать?

А.Немерюк― Алексей Алексеевич, Сергей, наверное, давайте все-таки поймем, что происходит. Потому что у нас майские праздники недавно буквально закончились, и, наверное, то, о чем вы говорите, тенденция в целом неплохая, но, мне кажется, делать какие-то выводы еще рановато. Мне кажется, что все-таки 2 недели после майских надо подождать и посмотреть на эту динамику и уже после этого принимать какие-то решения.

Именно по этой причине срок самоизоляции в Москве был продлен до 31 мя.

А.Венедиктов― Правильно ли я понимаю — Алексей, привет! — что никаких послаблений и облегчений до 30-го, 31-го мая, касающихся самоизоляции или карантина не будет? Или все-таки какие-то шаги мэрия предусматривает?

А.Немерюк― Смотрите, Алексей Алексеевич, первые шаги, собственно говоря — возобновления работы промышленных предприятий. То есть большое количество человек, в принципе, вышло на работу.

А.Венедиктов― Сколько?

А.Немерюк― По разным оценкам — эксперты называли, в том числе, коллеги наши из экономического комплекса цифры — в районе 0,5 миллиона человека вышли со вторника, с 12-го числа на свои рабочие места. Говорим с Роспотребнадзором. В принципе, у них какие-то планы, понятно, есть, они сейчас их формируют. Но все-таки до примерно 21-го, 22-го числа говорить преждевременно о тех послаблениях, которые могли бы быть в ближайшее время.

С.Бунтман― Тем не менее, очень прибавились визуально автомобили очень сильно. И вчера родственники и друзья попадали в пробки, те, кто ездил уже. Я понимаю, что это ностальгия по нормальному времени — пробки. Но все-таки это создает определенные проблемы. И насколько прибавилось автомобилей в городе у нас?

А.Немерюк― Знаете, это у коллег с дептранса, может быть, надо спросить. Просто сейчас не владею этой цифрой достоверно. Действительно, визуально количество машин за эту неделю увеличилось. И это отмечают все — и горожане, и показывает Яндекс и фиксируют, я так понимаю, наши коллеги из дептранса. Сейчас, наверное, тоже итоги подводить рановато и говорить о том, что ностальгия, не ностальгия. Действительно, больше людей стало передвигаться. Если 0,5 миллиона рублей вышли на работу, понятно, что часть из них ездит на метрополитене, часть пользуется личным или общественным транспортом. Наверное, все-таки город потихонечку возвращается к привычной жизни.

А.Немерюк: В районе 0,5 миллиона человека вышли со вторника, с 12-го числа на свои рабочие места

А.Венедиктов― Тут главное слово «потихонечку», Алексей?

А.Немерюк― Да, Алексей Алексеевич, все-таки надо быть очень аккуратным. И еще раз настаиваю на том, что преждевременно делать какие-то выводы. Несмотря на те тенденции, которые сейчас происходят.

А.Венедиктов― Давайте перейдем к масочному режиму, истории с масками. У нас очень много вопросов, в том числе, от наших слушателей. Во-первых, понимают ли в мэрии, сколько масок, если соблюдать режим, и пар перчаток нужно вообще ежедневно?

А.Немерюк― Цифра посчитана. Это порядка 4 миллионов масок. Соответственно, такое же количество перчаток. То есть рекомендованный до 12 числа режим перешел уже в обязательный для тех, кто передвигается на общественном транспорте и приходит в торговые предприятия. И, собственно говоря, основную массу перчаток и масок используют наши врачи, медсестры, обслуживающий персонал больницы, в том числе работники ЖКХ и, скажем так, тех служб, которые связаны с общественным транспортом, полиция, в том числе. И, в том числе, конечно, москвичи. То есть 4 миллиона — это ежедневная потребность Москвы в масках.

А.Венедиктов― Знаете, сегодня в французских газетах развернулась полемика, как их утилизировать. У них тоже масочный режим. Это же в основном одноразовые маски. Вот человек снял перчатки, маску — куда их кидать, как их утилизировать? По идее, это же тоже распространение заразы.

С.Бунтман― Это и наши слушатели спрашивали у нас.

А.Венедиктов― Куда кидать-то, Алексей Алексеевич?

А.Немерюк― Алексей Алексеевич, у вас великолепная сегодня маска. Я такую не видел. Потом подскажете, где купили.

А.Венедиктов― Подскажу.

А.Немерюк― Действительно, этот вопрос активно обсуждается. Понятно, что сейчас пока и перчатки и маски вместе с другим бытовым мусором уходят, скажем так, в мусорные баки. Но, наверное. Проблема, действительно, стоящая обсуждения. Потому что понятно, что количество выявленных и зараженных людей будет с каждым днем расти по всему миру. Это говорят эксперты, говорят врачи. И увеличение расхода этих материалов — опять же необходимо об этом задуматься уже сейчас, вы совершенно правы.

Понятно, что там, где используются эти маски, перчатки в медучреждениях, там есть специальные, скажем так, бункеры для медицинских отходов, и они потом утилизируются вместе с другими медицинскими препаратами по уже проговоренной схеме. А то, что касается населения, да, действительно, имеет смысл сейчас уже об этом поговорить.

А.Немерюк: 4 миллиона масок в сутки необходимо Москве

А.Венедиктов― А скажите, пожалуйста. Очень много дискуссий развернулось по поводу того, что Москва спекулирует масками, что она их продает — вот эти 4 миллиона за 30 и больше рублей. И не раздает. Вот что вы можете про это сказать. И, может быть, еще про ценообразование. Вы еще директор департамента торговли — в дополнение к вашей должности.

А.Немерюк― Да, вы совершенно правы, Алексей Алексеевич. На этой неделе достаточно большая была полемика относительно того, в какую стоимость обходятся городу маски, почему в магазине маски иногда стоят даже одноразовые — до 50 рублей доходит. И, собственно говоря, где тот миллион масок, которые Москва производит, себестоимость которых в пределах 7 рублей.

А.Венедиктов― То есть вы говорите, что Москва производит около миллиона по себестоимости 7 рублей из 4.

А.Немерюк― Да, совершенно верно.

А.Венедиктов― А 3?..

А.Немерюк― Давайте по порядку. 4 миллиона масок в сутки необходимо Москве. Из них большое количество масок уходит на работников медицинский учреждений и на те службы муниципальные, городские, которые, собственно говоря, в ежедневном формате обрабатывают подъезды, обрабатывают общественный транспорт и, собственно говоря, какие-то другие публичные места. Вот то, что производит Москва — по 7 рублей, — конечно, в первую очередь уходит этот миллион масок на эти нужды по той самой себестоимости 7 рублей.

То, что Москва и, собственно говоря, как и городские, так и частные структуры приобретают — я знаю, тоже проводил анализ, интересно, — все-таки, сколько же стоит привести сейчас маску. Самый большой производитель масок — это Китай как бы то ни было. Из Китая маска сейчас стоит в районе 26 рублей 40 копеек — это прямо себестоимость-себестоимость, не беря никакие накладные расходы.

А.Венедиктов― Ну, привоз, таможня и так далее.

А.Немерюк― Привоз, таможня и, условно говоря, на складе, поскольку со склада надо еще — ну, это оптовая цена — взять транспорт, довезти, условно говоря, до магазина или довезти до какой-то организации, упаковать, разложить, пробить чек (маски продаются, понятно). Здесь цена пока в районе… в пределах 26–27 рублей — это то, что себестоимость привозной маски. Это тех 3 миллионов масок, которые потребляются, скажем так, уже, в том числе и горожанами.

При этом надо понимать, что есть случаи, когда маски выдаются бесплатно, например, в метрополитене — маски, перчатки. Есть специальные службы для маломобильных граждан, которые заказывают. И понятно, когда они приходят на общественный транспорт, на станцию метро, соответственно, им, если вдруг нет перчаток и масок, им бесплатно это выдается.

А.Венедиктов― Алексей, смотрите, это какой-то образовался налог. Предположим, ценообразование правильное — вот эти 3 миллиона китайских масок из 4, но, тем не менее, один одноразовые. Если человек каждый день ездит в метро, то умножим мы это, если только маска, 60 рублей на 22 дня или, грубо говоря, с перчатками 50 рублей на 22 дня — это налог на поездку.

А.Немерюк― Совершенно верно. С этой стороны это дополнительные затраты на передвижение на общественном транспорте. Но это мы с вами говорим про маски, скажем, достаточно стандартные. Ваша маска вот эта замечательная с физиономией льва, она многоразовая. Я уж не знаю, сколько она стоит, но вы пришли, ее вечером постирали, обработали средствами, помыли, просушили и с тура снова надели. В принципе, это так раньше были модные авоськи, с которыми ходили в магазин. Кстати говоря, многие до сих пор ходят. Она занимает мало место, не надо, собственно говоря, покупать одноразовые пластиковые пакеты, которые засоряют экологию.

А.Венедиктов― Но все-таки налог, Алексей. Почему город не раздает? Подождите. Если город вводит обязательные маски, то почему город не раздает эти маски в том же метро, например, как в Париже?

А.Немерюк― Значит, смотрите… Кстати говоря, как в том самом Париже возник сразу черный рынок масок и спекуляция. То есть если где-то выдается бесплатно, то, соответственно, это бесплатно сразу перетекает рядом где-то за плату. То есть это уже тоже все проходили, и это не нами доказанный факт, а мировая практика.

Кстати говоря, хотел бы сказать, что мы сейчас с вами говорим об одноразовых масках, к которым мы все привыкли: такие голубые с резинками. Есть, к пример в магазинах сейчас — завезли в большом количестве — миллионами штук так называемые рулонные маски, продажная цена которых в районе 3 рублей. То есть, пожалуйста, вы можете купить и такие маски. То есть у вас достаточно большой выбор: покупаете маски многоразовые, покупаете маски одноразовые по 3 рубля, либо, собственно говоря, если вдруг вы забыли, потеряли, вы пришли в метро — можете купить за…

А.Немерюк: Если где-то выдается бесплатно, то, соответственно, это бесплатно сразу перетекает рядом где-то за плату

С.Бунтман― Я прошу прощения, Алексей. Здесь очень важный вопрос задают в чате у нас: «Почему разрешили магазинам не пускать людей без средств индивидуальной защиты вместо того, чтобы обязать магазины раздавать, например, или хотя бы продавать, как вы говорите сейчас. Это выгодно самому магазину — не терять покупателя и потом, это предупреждает очень много эксцессов».

А.Немерюк― Сергей, вы знаете, опять же любая бесплатная раздача приводит к тому, что возникает спекуляция. Возникает некий темный рынок, и здесь, наверное, это не выход из положения. Еще раз говорю.

Давайте про магазины теперь. С 12-го числа обязательство магазинов контролировать нахождение на территории их предприятий посетителей без масок. И, собственно говоря, 11-го числа, по-моему, вышли разъяснения Минпромторга, которые совместно с коллегами из федеральных сетевых структур, совместно с Роспотребнадзором, с полицией были выработаны. И, как практика сейчас показывает, к примеру, в Москве, ситуация достаточно спокойная на удивление.

А.Венедиктов― Объясните, что такое спокойное.

А.Немерюк― У нас, к примеру… вот давайте пройдем некий трек. Пришел человек в магазин, собственно говоря, без маски. Охранник ему предлагает: «Пройдите, купите маску на кассу». Никаких вопросов нет. Человек может купить. Если человек начинает возмущаться: «Я не обязан, я не буду», — есть жесткие правила. Это частное предприятие, есть служба безопасности, которая следит за соблюдением тех или иных норм и правил. То есть если человек, условно говоря, оказывает некое сопротивление, то, понятно, вызывается полиция. Слава богу, в Москве таких случаев ни разу не было.

Я сегодня специально перед эфиром поговорил с коллегами из федеральных сетей. К примеру, есть конфликтные ситуации в Новосибирске. Был инцидент у одной компании крупной федеральной в Татарстане, когда человек пошел на принцип. Вызвали полицию, чуть не в наручниках увезли. Но в целом надо отдать должное — москвичи с пониманием относятся к необходимости и культуре защиты самих себя, к ношению масок и перчаток.

К примеру, если мы 11-го числа видели 75–76% посетителей магазинов надевали маски, то уже, начиная с 12-го, 13-го числа был рост. Было сначала 90%, потом 94%, сейчас на вчерашний день — я специально цифры подбил — 97% носят. Понятно, те, которые приходят. Понятно, эти 3%, им напоминают, они надевают. Могут зайти, снять — им все равно об этом напоминают. Опять же, к примеру, если говорить об оштрафованных людях — потому что полиция за этим тоже наблюдает в активной фазе — в день штрафуется примерно, по-моему, около 50–70 человек, которые, скажем, не носят маски. В том числе, мы штрафуем предприятия торговли. Если вдруг сотрудник магазина не надел маску, либо ее снял — знаете. там бывает, сначала носят, потом сдвигают и ходят, собственно говоря, на подбородке…

С.Бунтман― Я полицейских таких видел очень много.

А.Немерюк― Да, поэтому магазины мы за это тоже штрафуем.

А.Венедиктов― Много?

А.Немерюк― Еще раз повторюсь: количество масок разного формата в магазинах большое количество. Я знаю, многие торговые сети — то, о чем, Алексей Алексеевич, вы говорили — пошли навстречу покупателям и первую неделю даже где-то маски бесплатно раздают, если человек где-то забыл или у него с собой нет.

А.Венедиктов― Алексей, а много ли в процентном отношении — вы сказали, что москвичи в магазинах 97% носят маски сейчас — а много ли вы оштрафовали магазинов, много ли магазины не соблюдают те установки, которые введены?

С.Бунтман― Включая разметку…

А.Венедиктов― Я про маски, подожди.

С.Бунтман― Маски тоже, да.

А.Немерюк― Давайте так. Приблизительно, если брать динамику первые 3 дня, то в первый день это было порядка 35, по-моему, магазинов, вчера — в районе 70.

А.Венедиктов― Суммарно порядка 70?

А.Немерюк― Суммарно.

А.Венедиктов― 70 магазинов. А сколько у нас работает, чтобы понять.

А.Немерюк― Как раз хотел цифру назвать — 19 тысяч магазинов продуктовых сегодня и во время режима изоляции работают. То есть это достаточно минимальный процент. И, в том числе, коллеги ответственно сами относятся и переживают не столько, скажем так, за штрафы, сколько за свою репутацию, что у них этих рекомендаций нет…

А.Немерюк: 70–80 магазинов в день мы штрафуем за то, что нет специальных напоминаний, что необходимо носить маски

А.Венедиктов― Я напоминаю: Алексей Немерюк, в данном случае глава Департамента торговли. У меня вот такой вопрос. В редакцию другого радио, наших коллег «Бизнес FM» обратился гендиректор торговой сети «Магнолия» Владислав Зуб. Он говорит о том, что ритейлер не имеет права ограничивать гражданам доступ в магазин и по закону о торговле не может не пробить покупку на кассе вне зависимости от маски. И он не знает, как ему поступать. Он не может отказать клиенту, который пришел на кассу и положил авоську с помидорами. Вот что делать?

А.Немерюк― Алексей Алексеевич, действительно, есть правила, которые утверждены Роспотребнадзором, что магазин не вправе отказать в обслуживании посетителю. Но здесь есть, в том числе, как я уже сказал, и разъяснение и совместно подготовленные правила Минпромторгом и Роспотребнадзором, которые были приняты, безусловно, всеми торговыми сетями федеральными, — в том числе, «Магнолия» — это наша торговая сеть московская, — о том, что они имеют право отказать в обслуживании посетителю. Это как мера. Или предложить приобрести маску, соответственно, для того, чтобы его обслужили.

Я еще раз говорю, что да, случаи такие еще бывают. Может быть, кто-то идет на принцип. Но при этом штрафуется как предприятия, так и сам гражданин. При этом вот Сергей спросил про количество оштрафованных. Я говорю, что в пределах 70–80 магазинов в день мы сейчас штрафуем именно за то, что нет специальных напоминаний о том, что необходимо носить с 12-го числа маски, перчатки, за то, что сами иногда продавцы или выкладчицы товаров не используют эти маски. Ну, и за социальную разметку мы уже практически не штрафуем по той причине, что всё, в общем, сознательно отнеслись к этому требованию, и за прошедший месяц система уже выработана и это некая культура в продовольственных магазинах соблюдать дистанцию. Я понимаю, что у нас впереди открытие других предприятий торговли. Но я надеюсь, что эти правила перетекут быстро и в них и приживутся там.

С.Бунтман― Алексей, я бы хотел о перчатках задать вопрос. Потому что очень многие говорят, что мы о масках много говорим, а перчатки — по сколько они закупаются, какие перчатки, где и как обязательно их ношение? И вот производители предупредили о риске дефицита защитных перчаток. Здесь пришло такое от «Интерфакса» у нас сообщение.

А.Немерюк― Знаете, с перчатками как-то ситуация более стабильная, спокойная, как и с масками. Маски есть рулонные по 3 рубля, есть одноразовые и по 25–27, есть и дорогие. То же самое с перчатками. Перчатки есть полиэтиленовые. Они… я не помню сейчас себестоимость, в магазине, она какая-то копеечная, в районе нескольких рублей. Есть перчатки латексные подороже. Сейчас цену сходу не назову, но по перчаткам как-то ни у кого из коллег вопросов вообще не возникало. То есть маски, действительно, к сожалению, за последний месяц про них много говорили, был определенный дефицит. К примеру одна федеральная торговая сеть сейчас до сих пор вынуждена распродавать маски по 50 рублей, потому что у них была такая закупка, хотя сейчас они закупают уже гораздо дешевле и буквально с сегодняшнего дня цены тоже снижают.

По перчаткам можем провести некий анализ, я вам тогда потом для радиостанции…

А.Венедиктов― Алексей, скажите, пожалуйста, а зачем Москва купила завод во Владимирской области по производству масок? Насколько это было правильное (или теперь неправильное) решение?

А.Немерюк― Как я уже сказал, большое количество масок — в первую очередь нужно было обеспечить медработников и тех врачей, которые борются с коронавирусом в ежедневном формате. Тем более, что врачи маски меняют по режиму гораздо чаще — раз в два часа, особенно те врачи, которые работают в красной зоне и в чистой зоне, и весь медперсонал. Поэтому в тот момент, когда принималось это решение, и завод приобретался, рынок масок был крайне нестабилен. И это был единственный выход, чтобы обеспечить медперсонал именно всеми необходимыми средствами индивидуальной защиты, и в первую очередь, конечно, для того, чтобы не зависеть от импортных поставщиков, от транспорта, от колебаний валют, от дефицита масок в Китае или в каких-то других странах, именно это решение и принималось. И мы понимали да, что мы осознанно к этому идем. И в первую очередь этот завод сейчас производит маски для обеспечения больниц и тех, которые борются с короной.

А.Венедиктов― Может быть, это не ваша зона ответственности, но мы все видели вчера — раз мы заговорили о врачах, — как президент, можно сказать, взъярился по поводу недовыплат врачам этих самых дополнительных денег. Знаете ли вы как первый замглавы администрации, какая ситуация по выплатам в Москве?

А.Немерюк― Специально разбирались с этим вопросом последние несколько дней. К сожалению, были вопиющие случаи в разных медучреждениях по стране и, в том числе, ваши коллеги журналисты обратили на это внимание. Это, конечно, случаи крайне негативные, но, насколько я знаю и вчера буквально с коллегами разговаривал по социальному блоку, — у нас таких случаев нет. Есть, понятно, оформительские некие задержки, которые прои сходили в течении недели, но, насколько я знаю, вчера доложили, что все деньги, которые были выделены по линии федеральной и по линии московской, до врачей доведены.

А.Венедиктов― В Москве. Алексей, я хотел бы спросить, что вчера случилось на рынке Фуд-Сити, потому что так описывали коллеги, что вышли мигранты, которых то ли лишили работы, то ли подняли аренду. Это первое публичное массовое выступление мигрантов, в том числе.

А.Немерюк― Да, Алексей Алексеевич, действительно, разбирались вчера с этой ситуации. В районе 12, часа дня около 20 человек недовольных, скажем так, продавцов, назовем их так, в основном из Узбекистана, которые приезжают на Фуд-Сити с требованием, собственно говоря, оставить ту скидку, которая действовала до 12-го числа и предоставить им дополнительные места.

А.Венедиктов― Но там не 20 человек было. Я видел кадры, Алексей, извините. Там было около сотни.

А.Немерюк― Алексей Алексеевич, смотрите, понятно, что если вы обратите внимание, огромное количество было сотрудников безопасности. Они все были одеты одинаково. Если вы видео посмотрите, то большое количество зевак, в том числе, других, скажем так, торговцев подошли к администрации. Но вот активное ядро — это было в пределах 20 человек. Собственно говоря, требовали они предоставления мест, потому что товар скоропортящийся, и. собственно говоря, насколько я знаю со слов администрации и тех заявлений, которые они вчера делали, эти места — порядка 200 мест — были выделены для тех грузовиков, которые прибыли из Узбекистана.

С.Бунтман― Понятно. Спасибо большое! Илья Барабанов, первый заместитель руководителя аппарата мэра Москвы. Будем встречаться, отвечать на вопросы. Спасибо, всего доброго!