Ландсбергис: То, что Москва называет компромиссом, мы считаем капитуляцией
Статью Владимира Путина в журнале The National Interest многие в Центральной Европе и Балтии восприняли как призыв Москвы к США, КНР, Великобритании и Франции провести встречу в верхах лидеров пятерки постоянных членов Совбеза ООН и снова поделить мир на сферы влияния. DW попросила Витаутаса Ландсбергиса, первого главу Литовской Республики после восстановления независимости в 1990 году, поделиться своим анализом ситуации.
DW: Господин Ландсбергис, президент Путин недавно опубликовал статью, посвященную 75-летию окончания Второй мировой войны. В ней он не только дает свою оценку происходившему 80-75 лет назад, но и предлагает свои варианты того, как лучше устроить сегодняшний мир. Вы согласны с его выводами?
Витаутас Ландсбергис: Статья — это прежде всего подтасованная
— Вы хотите сказать, это угроза президенту Трампу, президенту Макрону, то есть, фактически, адресатам его статьи?
— Это угроза западной цивилизации, которая уже объявлена врагом. Евросоюз — это враг. Америка — это враг. Все они хотят уничтожить Россию, поэтому Россия вправе ударить по ним и навести порядок. Так было и у Сталина, и у Ленина. Россия видит себя в окружении врагов, и поэтому считает, что любой шаг в ее интересах допустим. Лидерам России все дозволено. Они даже не говорят: «Мы ударим, если по нам ударят». Нет, они говорят: «Мы можем превентивно ударить ядерной бомбой».
— Ну, этого в статье нет, в статье есть предложение: давайте соберемся и реализуем то, что придумали в 45-м году, когда создали Организацию Объединенных Наций. Вот посыл Путина.
— Да, но у Путина есть имеющие силу закона
— Вы говорите о восстановлении независимости Литвы в марте 1990 года? Как это связано?
— Да. Тут у нас были и военные действия, и угрозы, и блокада. А на Западе — вплоть до администрации США — раздавались голоса, что Литва, мол, «не хочет компромисса». И я должен был объяснять сенатору Ричарду Лугару, который мне звонил от имени президента Буша: то, что Москва называет компромиссом — это
— Саммит, который предлагает Путин — это, с вашей точки зрения, аналог того, что делало союзное руководство в отношении Литвы? Но, допустим, Макрон, Трамп, Джонсон и Си Цзиньпин согласятся на него приехать и встретиться с Путиным. Это же не значит, что они с Кремлем согласны.
— То, что они приезжают к «хозяину», — уже уступка, шаг в сторону капитуляции. Мы видим: всегда, когда есть проблема между Россией и демократиями, то не Путин едет куда-нибудь в Париж или Берлин, а к нему приезжают президенты и канцлеры — выслушать, что «хозяин» скажет. Они привыкли к этому послушанию, а сейчас и Америку в это втягивают. И сейчас американский президент приедет выслушать. А выслушать ему уже предложено — на столе путинская
— В Брюсселе и на разных международных конференциях по безопасности можно услышать такой тезис: неизвестно, получится ли защитить балтийские страны в случае, если, например, Россия попытается начать какую-нибудь военную акцию. В странах Балтии людей мало, эти страны далеко, инфраструктура трудная…
— Послушайте, сколько нужно лекций по истории? А стоит ли кому-то умирать за Данциг? Да? Вот Гитлер это забирает. Кто хочет пойти
Сейчас, на первый взгляд, большой войны нет, но война уже идет — бьют по мозгам, и эти мозги капитулируют. Постепенно, по принципу тонко нарезанной салями. Можно начать отрезать с Украины. Это уже идет. Отдадите ли вы Украину обратно России? Или будете защищать?
— Совсем недавно Украина получила статус привилегированного партнера НАТО, который имеют только Финляндия, Швеция, Иордания, Южная Корея и Австралия. Это ведь шаг в правильном направлении? Значит, все-таки не отдают?
— Конечно, это шаг в правильном направлении. Но это еще далеко от того, чего хотела бы Польша, я не говорю уже о Литве: иметь полноценные американские силы на своей земле. Для нас это единственная защита и опора, ведь Путин может побояться ударить по американской армии.
— Вы имеете в виду дислокацию американских сил в Польше и Литве?
— Да, в дополнение к принятию Украины в число привилегированных партнеров. А почему нет? Если нам постоянно угрожают, то не следует слушать тех, кто боится раздразнить Москву. Она не стесняется дразнить весь мир. А ответить ей — значит, раздразнить?! Конечно, то, что сделали для Украины — правильно. Но выступает ли Евросоюз достаточно на стороне Украины как своего уже ассоциированного члена? А осознает ли Евросоюз, что на него напали c помощью наемников, заслав всяких там «Захарченко», «Моторолу» и прочих. А еще «Вагнера» могут заслать, как Россия это делает в Африке, чтобы проплаченные захватчики осваивали все новые пространства влияния, а потом и правления. У этого государства нет другой — благородной и созидательной — цели, кроме как
— С другой стороны, есть батальон передового базирования НАТО на основе сил бундесвера. Вы на них полагаетесь?
— Приходится полагаться. Но мы знаем, как обычно бывает. В случае возникновения кризисной ситуации еще дополнительно решают — ответить ли адекватно на нападение или ультиматум, или же уступить. Когда Путин на встречу с Меркель привел с собой собаку, чтобы психологически давить на канцлера, она не сказала ему: «Уберите свою собаку». Тем самым она уже сдалась. А если бы Меркель сказала ему: «Путин, убери свою собаку» — это была бы ее победа. Но на это нужна воля.
— В Литве и Латвии запретили RT. Это своего рода ответ этих стран на европейскую дискуссию о том, считать или не считать «Спутник« или RT журналистикой. У Москвы такой аргумент: если вы на Западе называете себя сторонниками свободы слова, то почему не даете нам возможность это слово высказать?
— Потому что вы злоупотребляете, используете эти свободы против нас намеренно, нагло и даже издеваясь. Нашими же свободами хотите нас уничтожить. Как говорил Ленин: «Мы вас повесим, а за веревку вы сами заплатите». И эта стратегия вполне успешна.
Смотрите также:
-
75 лет Потсдамской конференции
«Потсдамская конференция 1945 года — новое устройство мира» (Potsdamer Konferenz 1945 — Die Neuordnung der Welt) — специальная выставка, открывшаяся в Потсдаме и приуроченная к 75-летию этой встречи лидеров трех держав-победительниц во Второй мировой войне.
-
75 лет Потсдамской конференции
Она началась 17 июля и завершилась 2 августа 1945 года. Местом проведения был выбран дворец Цецилиенхоф, где работает постоянная экспозиция о Потсдамской конференции, дополненная сейчас специальной выставкой — до конца 2020 года.
-
75 лет Потсдамской конференции
Организаторам, однако, не удалось получить для временной демонстрации экспонаты из России. Во время подготовки возникли разногласия по поводу формулировок в сопроводительных текстах, о чем можно прочитать по ссылке под этой фотогалереей. Далее — снимки корреспондента агентства dpa, сделанные перед открытием.
-
75 лет Потсдамской конференции
Этот круглый стол мы уже видели на предыдущей фотографии, сделанной в первый день работы Потсдамской конференции. Так этот зал, в котором решались судьба послевоенной Германии, а также новое устройство Европы и мира, выглядит сейчас.
-
75 лет Потсдамской конференции
В начале экспозиции посетители могут увидеть эти и другие фотографии, сделанные в последние недели войны и после капитуляции нацистской Германии. Среди них — радующиеся солдаты, освобожденные узники концлагерей и разрушенные немецкие города.
-
75 лет Потсдамской конференции
Личный дневник Джой Милвард — главного секретаря премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. Во время проведения конференции, когда она оказалась свидетельницей этих исторических переговоров, Милвард было 19 лет.
-
75 лет Потсдамской конференции
Для своего дневника в Потсдаме Джой Милвард использовала пустой фотоальбом с железным крестом на обложке, найденный на вилле в потсдамском районе Бабельсберг, где располагалась штаб-квартира британской делегации. На заднем плане — портрет автора дневника, на переднем — монитор для просмотра отсканированных страниц.
-
75 лет Потсдамской конференции
Металлический бокс для школьного обеда со следами от взрыва атомной бомбы в Нагасаки.
-
75 лет Потсдамской конференции
Помимо Сталина, Черчилля и Трумэна, в конференции участвовали высокопоставленные военные, дипломаты и политики из СССР, Великобритании и США. Среди них были (слева направо) — Энтони Иден, Джордж Маршалл, Уильям Даниел Леги, Георгий Жуков, Андрей Громыко и Алан Брук. Отметим также, что после 25 июля Великобританию представлял победивший на выборах Клемент Эттли.
-
75 лет Потсдамской конференции
В бывшем обеденном зале замка разместили часть временной экспозиции, посвященную беженцам и депортированным после Второй мировой войны.
-
75 лет Потсдамской конференции
Заглянем еще в два зала постоянной экспозиции. На этой фотографии — рабочий кабинет президента США Гарри Трумэна.
-
75 лет Потсдамской конференции
Рабочий стол в комнате советской делегации и портрет Сталина — картина Фёдора Шурпина «Утро нашей Родины».
Автор: Максим Нелюбин
Сообщение Ландсбергис: То, что Москва называет компромиссом, мы считаем капитуляцией появились сначала на FiNE-NEWS.