Шевченко: Для Яроша началась ночь длинных ножей

И. ИЗМАЙЛОВ: У микрофона Игорь Измайлов, в студии — журналист, член Совета при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека Максим Шевченко. Максим Леонардович, приветствую Вас. М. ШЕВЧЕНКО: Добрый вечер. И. ИЗМАЙЛОВ: Из последних сообщений: Владимир Путин перед саммитом «двадцатки» в Турции дал интервью нашим и турецким СМИ. Некоторые заявления связаны с ситуацией в Донбассе. Путин не понимает причин принятия конгрессом США решений, открывающих путь к поставкам Киеву летального оружия, в то время как в Донбассе прекратились боевые действия, практически нет обстрелов. Стало известно, что Обама подпишет принятый Конгрессом обороны бюджет, в частности, будет сумма, которую направят на покупку оружия. Приведу цитату Владимира Путина: «В условиях, когда боевые действия прекращены, обстрелы носят единичный характер, непонятно, для чего американским Конгрессом принимается решение, делающее возможным поставки летального оружия. Возникает вопрос: нет ли желания снова разжечь войну и спровоцировать боевые действия?» Как вы полагаете, возможно обострение? М. ШЕВЧЕНКО: Подскажем президенту России: такое желание у Вашингтона есть. Президент в своих страшных догадках совершенно прав. Этого и хотят американцы, поставляя либерал-фашистскому киевскому режиму летальное оружие, которое позволит ему приободриться и на фоне всего того бардака и балагана, который мы наблюдаем на Украине последние месяцы, хоть как-то чувствовать себя чем-то похожим на государство, потому что это никакое не государство. Конечно, для меня очевидно, что киевская либерал-фашистская власть лелеет мысли о реванше, они воспринимают это всё как передышку, надеются, что им будет позволено поступить, как позволили хорватским фашисткам с сербской краиной в 1996 году. Я думаю, что эти надежды совершенно напрасны, потому что они точно также потерпят военное поражение, даже если сунутся на территорию ДНР и ЛНР, и более того, будут освобождены в этом случае оккупированные до сих пор территории Донбасса и Луганской области. И. ИЗМАЙЛОВ: Я знаю, вы неоднократно говорили, что общаетесь с людьми в Донбассе, информацию тоже получаете. В последнее время приходят тревожные сообщения о возобновлении обстрелов. Что там говорят, идёт ли ситуация к эскалации? М. ШЕВЧЕНКО: Ничего серьёзного люди не ощущают, никакой эскалации. Обстрелы воспринимаются многими как то, что сейчас идёт зачистка украинского политического пространства от необандеровцев, которые сыграли свою роль во время Майдана, чёрные маски, поджог. И. ИЗМАЙЛОВ: Яроша имеете в виду? М. ШЕВЧЕНКО: И Яроша, ночь длинных ножей для них началась. Их всех перебьют, перережут или заставят участвовать в гей-парадах, например, как способ отказа от радикал-нацистского, радикал-бандеровского имиджа. Я думаю, что они не хотят разоружаться, хотят показать свою необходимость, а она нужна только в одной ситуации: если война продолжается. Поэтому именно они и являются инициаторами этих обстрелов и боевых столкновений. И. ИЗМАЙЛОВ: Пока чего-то такого, что говорит о возможности столкновений в ближайшее время, нет? М. ШЕВЧЕНКО: Смотрим LifeNews в студии, удар по школе — это явные провокации с целью получить мощный ответ от армии ДНР и ЛНР, которые достаточно боеспособны, консолидированы, мобилизованы, и воспользоваться этим ударом, чтобы опять заорать: зрада, война, москали, перемога, и всё по новой. И. ИЗМАЙЛОВ: Ещё одно заявление президента о Турции: «Независимая внешняя политика Турции заслуживает уважения. На фоне введения США и Евросоюзом односторонних санкций, Турция заняла самостоятельную позицию. А проведение Анкарой независимой, отвечающей национальным интересам, внешней политики, заслуживает глубокого уважения. Такой прагматичный подход открывает новые горизонты для развития российско-турецкого сотрудничества, прежде всего, деловой составляющей». При этом всё чаще в последнее время мы слышим о том, что Турция, мягко говоря, поддерживает «Исламское государство» и боевиков. М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что Турция — естественный союзник России. Если мы в глобальном контексте стоим сегодня на пути создания многополярного мира, то это не мир, где есть два полюса, это мир, в котором есть региональная политика и региональные державы. Очевидно, что Турция и Россия — это региональные державы. Турция самая сильная и самая демократическая, единственное, по-настоящему демократическое, государство Малой Азии и Ближнего Востока. А Россия — самое сильное государство. Бжезинский в своей великой книге «Великая шахматная доска» назвал Россию серединой мира, серединой Евразии. У нас с Турцией спустя 200 лет или со времён последней Русско-турецкой войны 1914 года нет серьёзных противоречий. На Кавказе у нас есть зоны разных интересов, которые вполне укладываются в общий экономический интерес. Мы можем сказать с турками: давайте мы Грузию не то, чтобы поделим, а договоримся, где ваш интерес, а где наш. Азербайджан, между прочим, не так сильно хочет находиться под турецким влиянием, стоит настороженно. Я считаю, что по всем вопросам мы можем договориться с Турцией, Ираном. Более того треугольник Москва—Тегеран—Анкара является одним из ключевых треугольников с совпадающими общими интересами. И. ИЗМАЙЛОВ: В последнее время были заявления турецких властей о турецком потоке, сотрудничестве, потом, бац, и резко разворачиваются в сторону недружественных заявлений. М. ШЕВЧЕНКО: Эрдоган говорит, что разворачивается, а Давутоглу, что всё по-прежнему. Мои знакомые из «Росатома» сказали, что есть российско-турецкий контракт постройки в Турции атомной электростанции, российской причём, российский реактор, я считаю, это огромный прорыв. Экономическое сотрудничество с Турцией не только не замораживается, а развивается. Туркам это выгодно, они начинают использовать санкции Европы. И. ИЗМАЙЛОВ: А тот же самый поток? М. ШЕВЧЕНКО: Это не турецкий проект, не турки конечный получатель, это транзитное государство, поэтому позиция Турции очень сильно зависит от позиции Европы, Евросоюза, а он хочет получать российский газ, но ему папа не позволяет гулять с плохими мальчиками. США не позволяет достраивать, давя на своих марионеток в Болгарии. Есть договорённость с Грецией, с Турцией, нет принципиальной договорённости по «Южному потоку»: где конечная точка, откуда начинается распределение по сетям. Что это, Италия? Нашего партнёра Берлускони, как говорится, придушили. Австрия? Это интересно, проект «Райффайзен», я знаю, ведёт переговоры, но окончательных контуров ещё нет, это сложный проект, проект века. Если Южный поток пойдёт, то гарантированы будут очень многие социально-финансовые вопросы для России, для Европы это тоже будет энергетическая безопасность. А американцам надо, чтобы Европа получила энергетическую безопасность путём таких соглашений с Россией? Они ведут пропаганду, компанию, что это рабство, зависимость, новая оккупация, новый сталинизм, новый 1956 или 1958 год, что Сталин вернулся в лице российского «Газпрома», покупайте сжиженный газ в США — это демократия, свобода и справедливость. И. ИЗМАЙЛОВ: Тогда в интересах США, самой Европы, в связи с ситуацией в Турции, с одной стороны, беженцы, мы видим, что в большей степени идут именно через Турцию. Меркель приезжает к Эрдогану, говорит, давайте делать что-то с беженцами, он ей прямо говорит: 3 миллиарда и ваше обещание включить нас в Евросоюз, Меркель уезжает. М. ШЕВЧЕНКО: Но включение Турции в Евросоюз — бонус для российского газового проекта, прямо скажем. Войдя в Евросоюз, Турция становится не Словакией или Болгарией, а могучей экономически развитой державой, обладающей Босфором, единолично контролирующая его, и никому его передавать под контроль Брюсселя они, естественно, не будут. А Босфор по уровню доходности сравним с нефтяными полями. И. ИЗМАЙЛОВ: Да со многим сравним. М. ШЕВЧЕНКО: Конечно, это не Суэцкий, это локальный канал, Чёрное море конечная точка, Суэц побогаче с точки зрения получения денег, но всякий, кто бывал в Стамбуле, видел эти сотни кораблей, которые стоят в Мармара и ждут своей очереди пройти через Босфор. Грузопоток огромный. Турция, войдя в Евросоюз, войдёт туда третьей по мощи экономической страной после Германии, Франции. Я думаю, помощнее Италии современной Турция будет во многих аспектах. Конечно, Евросоюз боится вступления Турции с её мощными банками. Что касается беженцев, то они, в основном, курды, бежали по курдским каналам. В Германии проживает около миллиона курдов и без этих беженцев, и они бежали не на пустое место, а именно в Германию, именно в ту курдскую общину, которая об этом заявила. Турки же не бежали туда. А арабы не так сильно укоренены именно в Германии, куда они двигались, поток шёл именно туда. Поэтому когда мы говорим «сирийцы» надо подразумевать сирийцев курдского происхождения. И погибший мальчик, который лежал на берегу моря, был курд. И. ИЗМАЙЛОВ: Сообщается о запрете египетским авиакомпаниям летать в Москву. В одном сообщении Каир-Москва, а в другом вообще запрет в связи с отсутствием авиа-безопасности. На сколько, на Ваш взгляд, мотивирован запрет? Многие говорят: почему за нас решают, куда нам ездить отдыхать? Вы тоже правами человека занимаетесь, в каких случаях государство правильно делает, что запрещает, на Ваш взгляд? М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что абсолютно мотивировано, это правильный запрет. Думаю, что так как мы находимся в состоянии войны с международным терроризмом, причём не абстрактной, теоретической, а совершенно конкретной войны. Когда мы наносим авиационные ракетные удары по базам террористов, безопасность наших граждан является высшим приоритетом, в частности Федеральной службы безопасности, и президента. Поэтому я думаю, что здесь неуместны сомнения. Уверен, что как только будут выработаны определённые меры безопасности, допустим, тройной контроль при посадке в самолёт. Помимо египетских спецслужб, чтобы при посадке в российские самолёты досмотр проводили также российские специалисты. Я так понимаю, что для этого необходимо соглашение с Египтом, это же не оккупированная территория, это государство. Нельзя просто так привезти туда своих 200 человек специалистов, нужна договорённость с государством, соглашение на уровне спецслужб. Очевидно, одобрение парламента или иных политических структур, на это надо время. Но то, что это необходимо в ситуации войны — это безусловно. Я бы добавил к Египту ещё ряд стран: Эмираты, Катар, Ливан, где чудовищный теракт был несколько дней назад, где наши союзники, братья из предместья Дахе, из Хезболлы, которые сражаются с бандитами, террористами и наносят им ощутимые удары, в частности, при участии бойцов Хезболлы были достигнуты успехи в районе Халибы (13:15), деблокирован аэропорт очень крупный, два смертника взорвали себя. Я знаю это место очень хорошо, бывал там несколько раз. На этой площади перед мечетью мама Хуссейна, по-моему, и перед мечетью собираются женщины, дети, где торговля, люди пьют кофе – это жестокие убийцы, фанатики и безумцы. Третий смертник был обезврежен. Его обезвредил парень своей жизнью, в Ливане шиит из Хезболлы, который бросился на него и взорвался вместе с ним, прикрыл своим телом, сбив его с ног, спас остальных людей. В Twitter есть его портрет, я в Facebook тоже выставил. В ситуации, когда террористы безумцы и фанатики развернули настоящую войну, угрозу, террористическую опасность я бы определил как красную. Меры эти абсолютно правильные, своевременные, и даже, наверное, чуть запоздавшие, если учесть гибель самолёта. И. ИЗМАЙЛОВ: Египет тоже в зоне повышенного риска сейчас? М. ШЕВЧЕНКО: Более, чем какая либо другая страна. Сотни самолётов ежедневно пролетают на столь любимый россиянами Шарм-эль-Шейх, Хургаду, причём самолёты не только из Москвы и Санкт-Петербурга, а из любого города России, который обладает современным, более-менее большим аэропортом, есть чартерный рейс, который летает или в Хургаду или в Шарм-эль-Шейх: Ростов, Саратов, Самара, Казань, Нижневартовск, Салехард, Сибирь там отдыхает. Я считаю, угроза огромная просто. Поток людей, который там бывает, 2,5-3 миллиона человек в год, среди них может быть кто угодно, иметь доступ к этим самолётам. Мы все наблюдали, как это происходит в Хургаде, Шарм-эль-Шейхе, мы видели эту толпу. И. ИЗМАЙЛОВ: Речь только о самолётах или в отелях тоже может что-то быть? М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что меры безопасности необходимы, рекомендовал бы россиянам не останавливаться в неизвестных отелях, потому что вас могут просто похитить, а потом на видео вам отрежут голову в Синайской пустыне, и это вас точно не обрадует. Я бы рекомендовал иметь дело только с теми туроператорами или отелями, которые гарантируют вам какую-то безопасности. Находясь сегодня в арабских странах не полагать, что вы находитесь в свободной туристической прогулке по рынкам, вам просто могут маску с хлороформом ткнуть в лицо, и очнётесь вы уже совсем в другом месте, где опять-таки под видео вас будут казнить, как страшного кяфера. Вы даже можете быть мусульманином при этом, для них российского паспорта будет достаточно. И. ИЗМАЙЛОВ: Почему тогда, на Ваш взгляд, пока только Египет? М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что Тунис тоже является угрозой. Расстрел на пляже не может нам гарантировать того, что в Тунисе нет фанатиков-террористов безумных. Тем более, рядом Ливия, которая захлёбывается в кровавой гражданской войне. Безусловно, это Эмираты, Катар, все страны залива. И. ИЗМАЙЛОВ: А почему не запрещают? М. ШЕВЧЕНКО: В Эмиратах, я так понимаю, система безопасности достаточно высоко поставлена. Туда минимальное количество чартеров летает – в основном, это «Аэрофлот», Emirates. И. ИЗМАЙЛОВ: В плане перелётов там безопаснее? М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, специалисты это всё смотрят. Египет опасен огромным количеством неконтролируемых чартеров, плохо оснащённых. Если прилетает аэрофлотовский рейс, то к нему и отношение другое, это респектабельная компания. А тут прилетает самолёт, которому 25 лет, в котором иногда даже не кормят во время полёта. Зато это дёшево, это стоит не 400 долларов, а 120. К таким чартерам по вопросам безопасности особое отношение, наплевательское. Я думаю, что время беспечности ушло в прошлое безвозвратно. И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте вернёмся в Европу, что происходит с Францией сейчас? Все говорят: где та Франция, которую знала Европа? Мы говорим о Charlie Hebdo, очередной карикатуре. У нас мы тоже обсуждали со слушателями, они говорят, что не надо говорить здесь, всё с ними понятно. Почему там это возможно, на Ваш взгляд? М. ШЕВЧЕНКО: Франция продолжает традиции Вольтера. Вы думаете, что издевательство над Орлеанской девственницей, над Жанной Д`Арк – это было и прошло? Это французская ультра-либеральная традиция, антиклерикальная, антирелигиозная, издевательство над моралью. Франция – родина того, что называется им моралите, аморальность. Либертарианство родилось во Франции, и Маркиз де Сад тоже не англичанин. Хотя Маркиз де Сад стоит особняком, он был не столько либералом, сколько парадоксальным философом-нигилистом с его учением о злом боге. Но для Франции – это традиция. Люди советского времени помнят карикатуры Жана Эффеля про творение мира, про бога, который старичок, ходит по облакам, беседует с Адамом. Жан Эффель стоял у основания Charlie Hebdo. Я считал и считаю, что на обезьян не надо обращать внимания. Каждый раз, скопом бросаясь на очередную карикатуру Charlie Hebdo, добавляем им тираж, делаем им паблисити, никто их не закроет во Франции. Но каждый раз коллективное возмущение говорит им: видите, мы правы. И. ИЗМАЙЛОВ: МИД говорит о том, что проблем не видит в этом. М. ШЕВЧЕНКО: Поэтому каждый раз говоря: ах, Charlie Hebdo, мы высказываем свою моральную позицию, когда они показывают карикатуры на наш самолёт, в котором погибло 224 человека, это нас возмущает, но коллективные массовые компании по поводу этого журнала, добавляют им тиража, дохода, зарплаты карикатуристам, и они будут только усиливать эти карикатуры. Я считаю, что Франция не исчерпывается Charlie Hebdo, Франция – сложная страна, я её неплохо знаю, много путешествовал, жил там одно время. Во Франции есть люди, в том числе либеральных взглядов, левых взглядов, которые придерживаются совсем иной позиции. И. ИЗМАЙЛОВ: Но это как и везде. Вопрос в норме. М. ШЕВЧЕНКО: Для Франции норма – это свобода высказывания. Но зато она подразумевает, что можете подойти и дать по морде карикатуристу Charlie Hebdo, например. Пощёчина – один из способов выражения моральной позиции во французской публичной традиции. Допустим, можете бойкотировать Charlie Hebdo, это миллион французов, которые вышли против гомосексуального закона, уничтожавшего понятие мужчины и женщины. И. ИЗМАЙЛОВ: Это правда. М. ШЕВЧЕНКО: Там были вместе люди из фронта Ле Пена, мусульмане, левые, правые – это были настоящие французы. И. ИЗМАЙЛОВ: Но на уровне государства, тем не менее, однополые – это норма. М. ШЕВЧЕНКО: Я за Марин Ле Пен. Я считаю, что если надо говорить с левыми, только не с социалистами, а с настоящими левыми, их позиции во многом совпадают. Это то, что вернёт настоящей Франции Францию. Традиция французской политической культуры – бесполезно рыпаться, это культура пятью революций. И. ИЗМАЙЛОВ: Максим Леонардович, месяц назад во Франции появилось оно, официально вместо мужского и женского, третий пол. Местный суд признал наличие этого третьего пола по просьбе 64-летнего мужчины. Вы говорили про митинги, люди выходят на однополые истории. Наши политики, государственные деятели начали пытаться отвечать. М. ШЕВЧЕНКО: Как будет оно по-французски? Elle – это она, il – это он. И. ИЗМАЙЛОВ: В Дании по-моему третьего родителя ввели. М. ШЕВЧЕНКО: Государство – условная вещь. Будьте верны богу, а не Кесарю. И. ИЗМАЙЛОВ: А есть ли сегодня бог во Франции? М. ШЕВЧЕНКО: Он есть в душе человека. Царство божие внутри нас, и каждый, кто не родится свыше, считай, вообще не родился. Если человек упорно идёт в объятия сатаны, ставит над собой такие эксперименты, ему сказали: раз, два, три, до трёх раз говорите, сказал Христос. После трёх раз вас не слышат – вытрите ноги, идите в другой город. Не для христиан, не для мусульман, не для иудеев, не для вменяемых людей, которые не пришли ещё к богу, тут нет вопроса и нет проблемы. И. ИЗМАЙЛОВ: Наши политики, депутаты Совфеда начали пытаться отвечать на это: кто-то карикатуры нарисовал, взяв за образец карикатуру с евро-Майданом. М. ШЕВЧЕНКО: Участвуют в рекламной кампании Charlie Hebdo, поздравляю их. И. ИЗМАЙЛОВ: Другие предлагают свой журнал здесь сделать, запретить ввод товаров из Франции. М. ШЕВЧЕНКО: Запретить ввоз Charlie Hebdo. И. ИЗМАЙЛОВ: Сайт заблокировать. М. ШЕВЧЕНКО: На 5% ещё поднялся тираж. И. ИЗМАЙЛОВ: В игнор отправить. М. ШЕВЧЕНКО: Не замечайте! Обезьяна пародирует человека, но это не значит, что человек должен ей отвечать или парадировать обезьяну. И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте так и сделаем: отправим в игнор. История с таджикским мальчиком, которым Вы плотно занимались и история с детским домом, которая вчера всплыла и издевательствами. Какие у Вас введения по мальчику, почему ребёнка забрали от матери? М. ШЕВЧЕНКО: Забрали его абсолютно противозаконно в силу того, что в России действует чудовищная ювенальная юстиция, против которой выступают разумные люди патриотического направления. Не важно, таджикская она мать, немецкая или зулусская – никто не имеет право при наличии здоровой, вменяемой матери, при наличии свидетельства о рождении, бабушки, которая имеет давно вид на жительство в России, разлучать. Говорят, незаконные эмигранты – с просроченным миграционным разрешением только эта несчастная мать находилась, муж имел разрешение на работу, находился тут легально, подал документы на российское гражданство. А бабушка здесь живёт с 1998 года, работает. Даже если бы они все были нелегальными, это противоречит морали, этике русского человека: нельзя отнимать ребёнка у матери, нельзя потом делать вид, что следственные мероприятия, которые должны пройти по этому поводу, не имеют никакого значения. Они отправили её решением суда в Таджикистан, почему они убрали из следственного дела важнейшего свидетеля? И. ИЗМАЙЛОВ: Уже депортировали? М. ШЕВЧЕНКО: Вчера принято решение. И вдогонку ей отправят запаянный в цинк труп её сына, ребёнка до сих пор не выдали родителям. А о причинах его смерти они узнали не от врачей, а из СМИ, это слили в «Фонтанку.ру». Их не вызвали и не сказали: извините, пожалуйста, мы выражаем вам соболезнования, ваш мальчик умер от того и от того, очень жаль, но что делать, на то воля божья. У МВД нет официальной точки зрения, которое косвенно повинно в смерти этого ребёнка. Они собрали трёх судмедэкспертов, которые сотрудничали с МВД долгие годы, которые в закрытом лабораторном режиме вынесли решение, что он умер от страшного цитомегаловируса. Но достаточно заглянуть в Википедию, чтобы понять, что им заражены 80% населения земли, в частности мы, разговаривающие в этой студии, это фоновый вирус, который находится в теле человека. Дети иногда умирают от его острого проявления, но это видно по ребёнку: он дистрофичный, болеет, мрачный, плачет постоянно. Врачи сами зафиксировали: поступил с избыточным весом, ребёнок довольный, лёгкий рахит, ножки кривые, потому что вес тяжёлый, ребёнок был здоров, наблюдался в поликлинике, ему были сделаны все прививки. Ему кормят раз, два, в 23 часа кормят, в 23:45 его находят мёртвым. Дураку ясно, что он умер от того, что срыгнул, и невнимательная нянечка не перевернула его. Так бывает с малышами. После кормления малыша надо подержать, чтобы он срыгнул, после этого его можно класть, и он будет спать спокойненько. Случилась беда, врачебная ошибка не является преступлением. Если бы она была преступлением, медицина прекратилась бы. Врачи, нянечки ошибаются, ну, принесите вы извинения, скажите: так получилось, мы соболезнуем. И. ИЗМАЙЛОВ: Это один вопрос. Второй в том, почему отрывают ребёнка от матери? М. ШЕВЧЕНКО: Никто не может поговорить с этим старшим лейтенантом Алексеевой, которая на видео ходит в отделении с младенцем на руках. Она куда-то подевалась, и мы не знаем, почему её скрывают от следствия: кто она, чья-то дочь, любовница, жена? Почему её нельзя допросить ни адвокатам, ни следователям Следственного комитета? Но она же подписала акт об изъятии ребёнка. Будучи человеком недальновидным, внесла в акт об изъятии беспризорного ребёнка предъявленное свидетельство о рождении. При наличии матери, у которого она вырывает его из рук! Была тема, что русских полицейских хотят опорочить, Шевченко всегда за мигрантов был, я хочу разочаровать: тот офицер ФМС, который заставил её поехать, не одев даже ребёнку шапочку, в отделение полиции, он азербайджанец, судя по его фамилии Оглы – это не говорит о том, что азербайджанцы плохие, это говорит о том, что этим людям наплевать на всё, кроме своих должностей. И теперь они хотят, чтобы не было никакого следствия, юридического решения, выслать мать, важнейшего свидетеля, туда, а отцу не дали статус потерпевшего по этому делу, отец не присутствовал при этом изъятии. Дела нет. Это настолько наглое беззаконие, которое совершается на глазах у всей страны – это касается не таджиков, это касается русских, татар, кавказцев, всех, кто проживает в нашей стране, потому что это просто беспредел. И. ИЗМАЙЛОВ: На уров6не СПЧ что-то можно сделать? М. ШЕВЧЕНКО: Мы сделали всё, что можно было сделать. Есть комиссия, её решение, опубликованы выводы. И. ИЗМАЙЛОВ: А МВД никак с вами не взаимодействует? М. ШЕВЧЕНКО: Они гнут свою палку, как бизон, как носорог, идущий через джунгли только по прямой, плевать им на нас на всех. Правозащитники, журналисты, граждане – мы для них просто никто. У них есть своя позиция: выгнать вон из страны, дело закрыть. По поводу «чурок» никто наказан не будет. Я просто не понимаю мотивов: почему они упорствуют? Им достаточно было просто провести служебное расследование, извиниться перед родителями и всё, дело было бы закрыто на раннем этапе, они доводят дело до публичного громкого уголовного скандала. Теперь то, чем занимается МВД, называется сокрытие улик и важных свидетелей. И. ИЗМАЙЛОВ: С детским домом что? М. ШЕВЧЕНКО: Вам надо Яну Валерьевну Лантратову позвать, это она нам рассказывала на Совете по правам человека страшные детали про детский дом в Читинской области, про жуть, как там детей мучают, привязывают к кроватям, к столбу, пытают, бьют, избивают. И если это правда – это запредельная история, из того же Маркиза де Сада, жуть в реальности. Я лично во всё это верю. И. ИЗМАЙЛОВ: Народный собор предложил разработать общественную концепцию развития русского народа. На этой неделе он проходит, много интересных заявлений было. Если остановиться на этом – предложение озвучил Всемирный русский собор, об этом говорится в поступившем итоговом соборном слове прошедшего XIX собора. Здесь решение насущных демографических, социальных, духовных проблем русских .Преемственность развития национальной идентичности, правовая субъектность русских общественных движений в России, русских общин в диаспоре позволит в глобальном масштабе раскрыть потенциал русской культуры, русской мысли, достичь ясного и непротиворечивого видения истории русского народа. Интересна концепция развития русского народа – нужна ли она, как Вы её видите, если бы Вас привлекли, а может, и привлекут к её созданию? М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что русские имеют государство Российскую Федерацию, которая при всех её минусах является государством, на территории которого русский народ является доминирующей этнической, этнокультурной группой, и развитие русского народа для меня связано с развитием конституционных демократических принципов Российской Федерации. Всё остальное – это фантазии. Новая Византия, Катехон, Третий Рим - я считаю, что русские давно заслужили демократического нормального, современного общества, в котором будут зафиксированы традиционные ценности русского народа, и ценности современного общества: свобода перемещения, свобода торговли, свобода слова, свобода религии, свобода справедливого суда, свобода народного представительства – пять фундаментальных ценностей свободы, которые позволили американским колониям стать самой могучей страной в истории человечества. И. ИЗМАЙЛОВ: Свобода свободой – как в Европе? М. ШЕВЧЕНКО: Фундаментальная ценность русских – это свобода, а вовсе не государство. Государство у русских никогда русским не было, всегда правили немцы какие-то, монголы, поляки, грузин, а сейчас во главе государства находятся русские – это демократическое государство. Последние 25 лет это безоговорочно русские люди: и Ельцин, и Путин русские. Демократия – это естественная форма современного общества, но не какая-то западная демократия. Я считаю, надо расширять форму народного представительства, расширять формы местного самоуправления, казачьего, как угодно называйте, советского. Я выступаю за концепцию общественного развития русского народа, просто я бы не сводил это всё к русской православной церкви, московской патриархии, я считаю, что в русскую культуру входит наследие и Чернышевского «Что делать?» и Достоевского с его противоречивыми взглядами на многое. Что из Карамазовых русский: Иван, Алёша, Митя, Фёдор Павлович, Смердяков? Все они русские по-своему. И каждому из них в уста Достоевский вкладывает свои тайные мысли. В «Дневнике писателя», его публичной презентации себя обществу, старался показаться хорошим патриотом, понравится толпе. Он же не врёт в своих романах, его романы опровергают «Дневники писателя». В «Дневнике писателя» он выглядит часто просто глупым с точки зрения оценок современной политической ситуации, то в романах нет глупого ни одной строчки. Возьмите русскую литературу XIX века – она вся революционная, даже правая её часть, даже Достоевский – это всё равно экзистенциальная революция, правая, консервативная. Если выкинуть Толстого с его исканиями, Достоевского с его мучениями, Леонтьева с поисками, Чернышевского, Чехова – кто останется: Бобарыкин с Ложечниковым, «Князь Серебряный»? И. ИЗМАЙЛОВ: Это такая же свобода как в Европе, свобода без границ или свобода в рамках ценностей? М. ШЕВЧЕНКО: Я читаю, что свобода определяется этикой культуры, этикой сознания, просто мы не французы. В нашей культуре не принято издеваться над мёртвыми, во французской культуре, так как публичные казни были уже в новое время, в 60-е годы XX века последняя, гильотину выносили и перед толпой казнили – у Сартра, по-моему, есть рассказ на эту тему. В России это не было традицией, русские без энтузиазма воспринимали даже казнь Пугачёва, площадь молчала, как известно, когда ему отрубали голову. Казнь декабристов была шоком в русском обществе – у нас нет традиции радоваться тюремному наказанию или смертной казне. Мы не французы, не немцы. У нас было крепостное право, которое было чудовищным владением помещичьего класса над народом, но русская революция и освободительное движение, которые были абсолютно русскими по своим корням, поставили всё на свои места. И. ИЗМАЙЛОВ: Давайте несколько звонком примем. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Александр. Скажите, пожалуйста, Вам не кажется, что у нас сейчас зарождается тоталитарное государство и у нас делают так, чтобы мы государство развалили изнутри, потому что снаружи нас невозможно развалить. М. ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что Советский Союз сам распался. Можно сказать, что его руководители были предателями или дураками, но считаю, что они не справились с объективной политической реальностью, приняли худшее из возможных решений. Мне было некомфортно жить в брежневское время, и в Советском Союзе, я не считал, что это было раем на земле, это было стагнирующее, тупиковое общество, которое нуждалось в серьёзных реформах и преобразованиях. И. ИЗМАЙЛОВ: «Чтобы не повадно было: взыскать в пользу потерпевшей матери за смерть ребёнка сумму, как при авиакатастрофе», - пишет слушатель. «Зачем возня вокруг останков так называемой царской семьи?» М. ШЕВЧЕНКО: Есть версия, мы её в одной из выпусков программы «Точка» на НТВ проговаривали, что царская семья была одним из акционеров федеральной резервной системы США. И если наследники будут установлены, то это триллионы, а может, десятки триллионов. И. ИЗМАЙЛОВ: Вы сейчас обижаете бесчисленное количество вновь объявившихся родственников, потомков и наследников. М. ШЕВЧЕНКО: Поэтому попытались побыстрее похоронить, чтобы доказать американцам, что мы не претендуем ни на какую долю федеральной резервной системы, хотя по праву, если на самом деле царская семья от имени России была одним из инвесторов. И. ИЗМАЙЛОВ: Он отрёкся. М. ШЕВЧЕНКО: Какая разница. Это же была не частная семья, он называл себя хозяином земли русской, стало быть это достояние нашей страны – федеральная резервная система. Это конспирологическая версия, безусловно, но она интересна, согласитесь. И. ИЗМАЙЛОВ: Добрый вечер. СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Евгений. На счёт конспирологии не буду спорить, но Ваше отношение к этой смерти, нечаянной, нельзя же относиться так, что вся царская семья, пятеро детей были зверски замучены. М. ШЕВЧЕНКО: Тут нет вопроса. Ещё в 1987 году я заказал панихиду в Елоховском соборе, потому что смерть детей, отец Герасим там служил. Ещё советское время было, я заказал панихиду по Николаю, Александре, погибшим девочке и мальчику. Для меня это не политический вопрос, а этический: пока мы оправдываем смерть детей публично, мы не можем называться людьми. И. ИЗМАЙЛОВ: Слушатель Алексей спрашивает: «Правда, что ХАМАС пошёл против Асада в Сирийской войне?» М. ШЕВЧЕНКО: Нет, это не правда, ХАМАС раскололся, там есть разные группы. Часть палестинцев ведут переговоры, являются частью сирийской свободной армии. Палестинцы должны выживать при любом режиме, будет Асад или нет, у них особая судьба. И. ИЗМАЙЛОВ: Максим Шевченко был в студии, спасибо, ждём Вас ещё.