«Придётся переписать всё законодательство», - председатель Счётной палаты Ирина Тулякова о трудностях привлечения к ответственности за неэффективное использование бюджетных денег
Председатель Счётной палаты Владимирской области Ирина Тулякова объяснила депутатам ЗакСобрания, почему аудиторам сложно привлечь к ответственности нерадивых чиновников
Представляя депутатам отчёт о деятельности Счетной палаты за 2019 год, Ирина Тулякова пояснила, что фактов неэффективного использования государственных ресурсов устанавливается много, но в большинстве случаев их невозможно классифицировать как нарушения, потому что нельзя привязать ни к одной статье закона. Председатель Счётной палаты дала депутатам совет, как исправить ситуацию:
«Если вы придумаете ответственность за неэффективное использование бюджетных средств, то, конечно, мы будем рады пользоваться этой нормой и по-другому формулировать свои предложения. Но на сегодняшний день у нас по очень многим позициям не предусмотрена ответственность».
НАРУШЕНИЙ — НА СОТНИ МИЛЛИОНОВ, ШТРАФОВ — НА СОТНИ ТЫСЯЧ
Ирина Тулякова доложила депутатам, что в 2019 году нарушений и недостатков при освоении бюджетных средств было выявлено почти на 327 миллионов рублей. Неэффективно использованы 255 миллионов:
«Основными причинами нарушений при использовании бюджетных средств являются недостаточный внутренний контроль со стороны главных распорядителей и получателей бюджетных средств, игнорирование должностными лицами требований действующего законодательства».
Тулякова сказала, что по итогам контрольных мероприятий Счётной палаты 3 должностных лица были уволены, а 19 - привлечены к дисциплинарной ответственности. Составлены 32 административных протокола за нарушения бюджетного законодательства, в том числе на директоров департаментов, председателей комитетов администрации Владимирской области и руководителей муниципалитетов. На 21 должностное лицо и на 2 организации наложены штрафы на общую сумму 132 тысячи рублей.
38 материалов по итогам проверок Счётной палаты Владимирской, проведённых в 2019 году, направлены в правоохранительные органы. Ирина Тулякова сообщила, что проверочные мероприятия в ряде случаев затягиваются, что связано с необходимостью проведения оперативно-розыскных мероприятий, а также выявлением и сбором доказательств о корыстной и личной заинтересованности фигурантов.
В сфере государственных закупок выявлены 373 нарушения на 108 миллионов рублей. В основном речь идет о ненадлежащем исполнении контрактов, неправомерном изменении их условий, непредъявлении штрафных санкций подрядчикам - эти истории распутывает Владимирское УФАС. Ирина Тулякова сообщила, что впервые управлением Федеральной антимонопольной службы наложен административный штраф на юридическое лицо в размере 50 тысяч рублей по факту нарушения закона о конкуренции. Прокуратурой по материалам Счётной палаты внесены 16 представлений, возбуждены 8 административных производств, наложено штрафов в общей сумме 88 тысяч рублей.
Тулякова пояснила, что при осуществлении закупок для государственных и муниципальных нужд ценовые предложения зачастую поступают от организаций, которые не ведут никакой деятельности, либо их работа не связана с предметом торгов, либо они аффилированы с заказчиками:
«Практика работы Счётной палаты показывает, что это - системная проблема, которая требует решения путём корректировки федерального закона. Считаем целесообразным законодательно установить обязанность заказчика осуществлять проверку организаций, предложения которых используются им при формировании цены контракта на предмет их аффилированности, правоспособности и вида осуществляемой деятельности».
«В КАРМАН ДЕНЬГИ НИКТО НЕ РАСТАЩИЛ»
Отвечая на вопросы депутатов о неэффективном использовании бюджетных средств и привлечения виновных к ответственности, Ирина Тулякова посетовала на несовершенство законодательства, и уточнила, что в большинстве случаев речь не идёт о воровстве. Депутаты от фракции КПРФ усомнились в том, что «неэффективно использованные деньги» значит «не сворованные», и вспомнили истории о 700 миллионах рублей, безрезультатно потраченных на поддержку малого и среднего предпринимательства, и более 30 миллионов выделенных государственной телерадиокомпании «Губерния 33».
Антон Сидорко
Антон Сидорко, заместитель председателя Законодательного Собрания Владимирской области (фракция КПРФ):
Проводится достаточно большая работа вашим ведомством. В 2018 году было выявлено нарушений почти на 800 миллионов рублей. В прошлый год более 300 миллионов рублей. То есть суммы более, чем существенные, это к вопросу о том, откуда брать деньги на закон «О детях войны». Но опять же из вашего доклада следует, что надзорные ведомства такие, как прокуратура, УФАС, мировые суды, прочие органы выписали штрафов на общую сумму всего-навсего чуть более, чем 300 тысяч рублей. Не считаете ли вы, что надзорные ведомства, скажем, получая информацию от Счётной палаты, недостаточно активно на них реагирует? Опять же, если посмотреть, только два должностных лица были уволены. Насколько вы оцениваете степень учета данных Счётной палаты надзорными органами? Насколько активно и насколько плодотворно они по этим отчетам работают?
Ирина Тулякова, председатель Счётной палаты Владимирской области:
Вы знаете, каждый орган действует в рамках своих полномочий. Я не имею права комментировать деятельность иных органов. Я представляю отчет о деятельности Счётной палаты Владимирской области, и говорю о том, что мы активно взаимодействуем с иными органами, которые по нашим материалам выносят соответствующие решения. С теми решениями, которые выносятся, мы согласны. Если принимается решение отклонить, как это было в части нашего обращения, касающегося по неправомерному начислению размеров оплаты труда... То есть да, действительно, мы это установили, но мы не знали, к какому классификатору нарушений, к какой статье классификатора нарушений это отнести, поэтому нам было отказано в возбуждении административного производства. Соответственно, руководитель не был наказан. Поэтому мы не оспариваем такие факты.
Антон Сидорко:
То есть, вы считаете, что действующее областное и федеральное законодательство в части деятельности Счётной палаты и обязанности надзорных органов реагировать на отчеты и предписания Счётной палаты, достаточны? У вас нет каких-то пожеланий в рамках изменения действующего законодательства?
Ирина Тулякова:
Антон Сергеевич, чтобы ответить на ваш вопрос, наверно, вам придется переписать вообще всё действующее законодательство с тем, чтобы меры действительно были более действенными. На сегодняшний день, да, очень много нами устанавливается неэффективного использования средств. Включили все в общую сумму нарушений, тем не менее это не нарушение, мы не можем классифицировать это как нарушение, потому что это нельзя привязать ни к одной статье закона. Если вы придумаете ответственность за неэффективное использование бюджетных средств, то, конечно, мы будем рады пользоваться этой нормой и по-другому формулировать свои предложения. Но на сегодняшний день у нас по очень многим позициям не предусмотрена ответственность. Самое главное, что те факты [неэффективного использования бюджетных средств], которые мы выявляем, [указывают на то, что] в карман деньги никто не растащил, не украл, за исключением, пожалуй, одного факта, который у нас оставляет сомнения, когда направлены средства подрядчику в сумме 52 миллиона рублей, а учреждения, которые должны были быть построены, они так до сих пор и не построены. И на сегодняшний день это предмет разбирательств Следственного управления Следственного комитета, поэтому конечно дальше мы эту ситуацию комментировать не можем.
Антон Сидорко:
Вы имеете в виду Киржачский район?
Ирина Тулякова:
Да, Киржачский район.
***
Антон Клюев, депутат Законодательного Собрания Владимирской области (фракция КПРФ):
Вот, вы говорите, что никто в карман не увел никакие деньги, но, например, я читаю [в вашем отчёте] по [финансированию мероприятий по государственной поддержке] МСП [малого и среднего предпринимательства]: «Сделан вывод, что несмотря на значительное более, чем в 11 раз, увеличение объемов финансирования мер государственной поддержки субъектов МСП с 62 миллионов до 738 миллионов рублей»... То есть, тут все выполнено. Пишут, что условия результативности установлены определенными соглашениями, и осуществляемые меры не оказали положительного влияния на экономическое развитие сектора. То есть, условно, деньги ушли кому-то, а эффекта мы не получили? То же самое, как [областная государственная телерадиокомпания] «Губерния 33» - я здесь читаю то, что здесь бюджетные средства были выделены на «Губернию 33», но «Губерния 33» не производила, так скажем, новые программы, просто показывала повтор этих программ. То есть деньги тоже куда-то ушли и кто-то, наверно, положил их себе в карман. Это я просто читаю отчет. Здесь мы в итоге видим 326 миллионов рублей [использованных с нарушениями] по отчету. Неэффективное использование бюджетных средств объектов областной собственности составило 254 миллиона, а собственно, вынесенных прокуратурой [штрафов] по результатам рассмотрения 123 тысячи рублей, 88,6 тысяч рублей, 50 тысяч рублей. То есть разница огромная. Итог какой здесь?
Ирина Тулякова:
Я полагаю, что я на этот вопрос ответила уже предыдущему докладчику.
***
Максим Шевченко, руководитель фракции КПРФ в Законодательном Собрании Владимирской области:
У вас достаточно жёсткая позиция, и много выявлено нарушений, особенно в плане закупки медицинского оборудования. Совершенно конкретные просто вещи, за что вам огромное спасибо. Считаете ли вы, что есть возможность Счётной палаты в рамках своих полномочий способствовать улучшению ситуации в госзакупках медоборудования? Есть ли у вас как у профессионала конкретные предложения по этому поводу?
***
Ирина Тулякова:
Я когда докладывала, я озвучила одно из наших предложений. Не считаю нужным его повторять.
Максим Шевченко:
Повторите, пожалуйста, если вам не трудно.
Ирина Тулякова:
Я считаю так же, как и вся коллегия Счётной палаты [Владимирской области], что необходимо внести изменения в федеральный закон №44-ФЗ о [государственных] закупках в части обязанности заказчиков проверять организации, которые представляют свои предложения для формирования начальной максимальной цены контракта, на предмет того, осуществляют ли они действительно свою деятельность в сфере закупок, на предмет аффилированности между собой, и на предмет того, дееспособны ли они вообще в принципе, и работают ли.
***
Шамиль Хабиббуллин, депутат Законодательного Собрания Владимирской области (фракция КПРФ):
На последнем комитете по бюджетной и налоговой политике нам сказали массу интересной информации [по отчёту о деятельности Счётной палаты Владимирской области в 2019 году]. Больше всего нас удивила информация, касающаяся МСП, которая сейчас в небольшой части поднималась. В принципе не секрет, что и в зале находятся представители предпринимательского сообщества, и в целом предприниматели малого и среднего бизнеса смотрят на власти - представительную и исполнительную - как на помощника в этом деле. Огромное количество денег в этом направлении добавили - 700 с лишним миллионов, но Счётная палата выявила огромные фальсификации по использованию этих средств. Там [в структурах департамента развития предпринимательства, торговли и сферы услуг администрации Владимирской области] за день были приняты сотни предпринимателей, на которых уходили минуты. Они приняли предпринимателей и оказали им консультации, за которые из бюджета они получили деньги. Сложно сейчас подобрать выражение к данному факту фальсификаций, благодаря которым они просто списали бюджетные средства - 700 с лишним миллионов. Если уж выделили, надо как-то действительно помочь нашим предпринимателям. Их и так уже задавили всеми возможными налоговыми ограничениями, дополнительными какими-то мерами. Я думаю, надо нам серьезно этот вопрос рассмотреть, и особенно рассмотреть виновного [во всём этом]. У нас часто, к сожалению, материалы Счётной палаты не доходят до логического завершения. Это не вам упрек, а в целом системе. У нас бывает, к сожалению, часто штраф налагается на должностные лица, а размеры штрафов значительно отличаются между должностными лицами и юридическими лицами - в десятки раз выше, чем на должностное лицо. Я думаю, нам нужно в ближайшее время на профильных комитетах этот вопрос отдельно рассмотреть, потому что 700 с лишним миллионов — это огромные средства, и, возможно, нам нужно будет пересмотреть бюджет на 2020 год. Если они не умеют, то ли не хотят действительно помогать малому и среднему предпринимательству, мы найдем применение этим средствам.
Антон Сидорко:
Я не зря задавал вопросы, акцентировал внимание на цифрах, что Счётная палата проводит, на самом деле, колоссальную работу, имея не такой уж большой аппарат, выявляет нарушения на сотни миллионов рублей, но затем штрафами возвращается тысячи рублей, да? То есть в тысячу раз рублей меньше, чем были израсходованы неэффективно средства. Я, конечно, могу допустить, что у нас несовершенно законодательство, и тяжело привлечь, назовем так, в том числе к уголовной ответственности за неэффективное расходование средств, за превышение полномочий, но есть факты, которые, мне кажется, предельно четко подпадают под Уголовный кодекс. Даже по отчету, и о чем уже Ирина Валентиновна сказала. Администрация Киржачского района по соглашению с департаментом ЖКХ получило субсидию больше 300 миллионов рублей. Из этих цифр установлено, что 52 миллиона рублей были потрачены на несуществующие работы, несуществующие материалы, не поставленное оборудование. То есть на лицо просто натуральная кража бюджетных средств. Однозначно, да? Мы помним, что тот же [бывший глава администрации Киржачского района] господин [Михаил] Горин в свое время - в 90-е годы - за два украденных телевизора его осудили, но [сегодня] за 52 миллиона рублей почему-то правоохранительные органы оценку не дали. Поэтому я, пользуясь случаем, в присутствии представителя прокурора прошу обратить особое внимание на этот факт - 52 украденных миллионов, установленный Счётной палатой, потому что я считаю, когда нет услуги, нет товара, а средства потрачены, это уже не неэффективное расходование, это натуральная кража, спасибо.
Ирина Тулякова:
Антон Сергеевич, я бы все-таки не стала так вообще вырывать из контекста. Хочу обратить ваше внимание на то, что это при попустительстве департамента ЖКХ [администрации Владимирской области].
Антон Сидорко:
Но, тем не менее, факты есть, что работы не были выполнены, но были оплачены.
«ИМЯ, СЕСТРА» - СОВЕТСКИЙ МЮЗИКЛ «Д“АРТАНЬЯН И ТРИ МУШКЕТЕРА» НА НОВЫЙ ЛАД
Члены фракции КПРФ Сергей Казаков и Максим Шевченко безуспешно пытались выведать у Ирины Туляковой имена трех чиновников, уволенных по результатам проверок Счётной палаты. Тулякова сказала, что у неё «под рукой их нет», пообещав назвать из позже. Шевченко усомнился в том, что главный аудитор Владимирской области, оперирующая цифрами и процентами, не может вспомнить имена трёх человек, пойманных на вольном обращении с государственными деньгами. Руководитель фракции КПРФ призвал прессу провести расследование, чтобы установить личности этой троицы с обязательным указанием их партийной принадлежности.
Сергей Казаков, депутат Законодательного Собрания Владимирской области (фракция КПРФ):
Вы сказали, что трёх чиновников по результатам вашей проверки уволили. Вы можете назвать этих чиновников с фамилиями и должностями, кого там уволили?
Ирина Тулякова, председатель Счётной палаты Владимирской области:
Сергей Валентинович, спасибо за вопрос, но прям под рукой у меня нет фамилий и должностей.
***
Сергей Казаков:
А нельзя мне эти три кандидатуры в течение какого-то времени подготовить, которых уволили, и дать поручение своему аппарату, чтобы они [собрали эти сведения]. Сколько по времени вам надо?
Ирина Тулякова:
Можно, Сергей Валентинович. Приходите, сама назову.
Сергей Казаков:
Хорошо.
Максим Шевченко, руководитель фракции КПРФ в Законодательном Собрании Владимирской области:
Назовите [эти имена], пожалуйста.
Ирина Тулякова:
Я же вам сказала, у меня под рукой нет.
Сергей Казаков:
Хорошо, аппарат же присутствует тут, наверно, давно нашли бы всё. Не секретная информация. Спасибо, я буду ждать.
***
Сергей Казаков:
Мне бы хотелось, чтобы все-таки была персональная ответственность. Я не зря спросил фамилии. Я всё равно этого добьюсь, получу эти фамилии.
Ирина Тулякова:
Хорошо, это не секрет.
Сергей Казаков:
Я понял, это не секрет. Мы должны персонально знать тех людей, которые нарушают законы, которые, как вы сказали, были уволены. Это хорошо, что есть наказание за то, что деньги налогоплательщиков кто-то пытался там… Кстати неэффективное использование это иногда страшнее, чем простая кража, потому что когда строят дорогу, а там какие-то результаты, через год она разваливается — это как раз неэффективное использование. Но там кстати и кража скорее всего есть, потому что скорее всего не тот асфальт и все остальное.
***
Максим Шевченко:
И хотелось бы, конечно, чтобы глава Счётной палаты вот эти три фамилии, которые Сергей Валентинович [Казаков] так упорно просит назвать, не утаивала. Если вы знаете эти три фамилии, то ваша оговорка специалиста и профессионала, что показал ваш доклад, то, что вы их не помните три фамилии, удивительно! Вы помните цифры, вы помните какие-то проценты, нюансы, детали, а три фамилии чиновников забыты. Тем самым вы еще больше подогрели наш интерес к этим трем фамилиям. Я призываю всех журналистов, здесь присутствующих, обязательно добиться теперь, узнать эти три фамилии и опубликовать их партийную принадлежность, и так далее. Вы из мухи сделали слона, теперь мы с этим слоном будем работать.
***
Дмитрий Рожков, заместитель председателя Законодательного Собрания Владимирской области (фракция «Единая Россия»):
Мы, по-моему, на предыдущем Законодательном Собрании договорились стараться не упоминать фамилии. Антон Сергеевич [Сидорко], вы опять сейчас упомянули фамилию [бывшего главы администрации Киржачского района Михаила] Горина. Он не является депутатом ЗакСобрания, ну извините, он бывший глава Александровского района, это бывший глава Киржачского района, и произносить его фамилию в отсутствие его, я считаю, что это неэтично, и обвинять его там в непонятных кражах, опубликованных материалах в СМИ. Я хочу сказать, это вас не красит.
Антон Сидорко, заместитель председателя Законодательного Собрания Владимирской области (фракция КПРФ):
Уважаемые коллеги, мне непонятны сейчас вопросы, заданные фракции КПРФ. Честно, думал уже по этому поводу выступать - этично, неэтично. Слушайте, я понимаю, конечно, стремление [членов фракции «Единая Россия»] защитить бывшего члена Политсовета [Владимирского регионального отделения] партии «Единая Россия» [Михаила] Горина. Я не понимаю, если мы не можем называть имена чиновников, которые получают зарплату из бюджетов муниципальных, денег налогоплательщиков, слушайте, что за абсурд? А кого можно называть здесь? Слушайте, вам не кажется, вот просто абсурд?
Сергей Казаков:
[Ещё врио вице-губернатора Владимирской области Александра] Байера нельзя называть.
Антон Сидорко:
Байера, значит, нельзя называть? Ну, давайте так.
Напомним, на заседании Законодательного Собрания 28 февраля председатель Счётной палаты Ирина Тулякова сообщила о своём обращении в прокуратуру Владимирской области с требованиями проверить факты нарушения законов в связи с несанкционированным опубликованием её отчёта до оглашения в ЗакСобрании.
90-страничный отчёт о деятельности Счётной палаты Владимирской области в 2019 году 14 февраля был направлен депутатам ЗакСобрания для ознакомления. 25 февраля Кирилл Алексеев (Николенко), работающий штатным помощником руководителя фракции КПРФ Максима Шевченко, опубликовал документ в своём Telegram-канале.
На отчёте не было грифов вроде «Для служебного пользования», поэтому СМИ, в том числе Зебра ТВ, со ссылкой на документ, выложенный Алексеевым в открытый доступ, опубликовали несколько текстов:
«Счётная палата зафиксировала отрицательную динамику эффективности действий властей Владимирской области в привлечении инвестиций»;
«738 миллионов, выделенных бюджетом Владимирской области на поддержку бизнеса, не оказали положительного влияния на сферу предпринимательства»;
«Государственное ТВ, радио и газета Владимирской области с нарушениями использовали бюджетные средства»;
«Суздальским Зарядьем займётся прокуратура».
Telegram-канал Зебра ТВ: новости в удобном формате