Армен Гаспарян — Мелкие ошибки в политике приводят к трагедиям. Трехлетие Майдана.
История России от Ельцин-центра. Трехлетие Майдана. Награждение Яроша орденом Богдана Хмельницкого. Факельное шествие националистов в Риге. Гость — историк, журналист Армен Гаспарян. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.
Соловьев: Я думаю, что Армена эмоции переполняют?
Гаспарян: По поводу предыдущего часа эфира?
Соловьев: Ну, конечно!
Гаспарян: Огорчительно это. Если так, положа руку на сердце, ничего другого не стоило ожидать, наверно. Все же помнят идеологию, которая была в определенных кругах в 90-х годах. И было бы странно, если бы она не нашла радикального подтверждения в музее. А потом, я видел книжную экспозицию в Ельцин-центре в магазине. У меня вопросы все отпали. Я просто подобное наблюдал в музее оккупации Латвии, в музее оккупации Эстонии, в молдавских всяческих магазинчиках. Поэтому ничего принципиально нового я не увидел.
Шафран: А ты скажи, например, что там продается?
Гаспарян: Вся литература, трактующая пространство страны с 17-го года как Мордор, в полном объеме.
Соловьев: Кстати, меня обвиняют некоторые: но это же ваши взгляды на Сталина. Какие именно? Что Сталин — тиран? Да, я считаю, что Сталин — тиран. Я считаю, что Сталин — кровавый тиран, да. Есть большая разница — 10 миллионов, 20 миллионов. А вы хотите сказать, что Сталин — благодетель? Нет. То есть я очень четко и ясно разделяю. Великий государственный деятель по итогам? Конечно. Кровавый государственный деятель? Конечно. Преступник и тиран? Бесспорно. Оценка была дана его преступлениям? Была дана. На партийных съездах и партийных конференциях. А тело было вынесено из мавзолея. Было принято решение. В чем вопрос? Был ли террор? Был. Но размер его надо знать точно. Я рассказываю — 10 миллионов, 20 миллионов.
Гаспарян: Но они же с этим никак не могут определиться, как считать. Считать с 25 октября 1917 года, с февраля 1924 года, с 1 мая 1937 года, точка отсчета какая? Никто же не может определиться. Хочется, чтобы цифра была больше. Последнее достижение — это сложили вообще все. Всех погибших в гражданскую войну, включаю эмигрировавших, умерших от голода, не родившихся детей по итогам Великой Отечественной войны. И все это записано на одного человека. Справедливо ли это? Когда конница барона Унгерна уничтожала деревню, виноват ли в этом персонифицировано Сталин, у меня сомнения большие на этот счет. Когда какие-нибудь каратели, например, эстонские или латышские, выжигали деревни, виноват в этом лично товарищ Сталин или нет, несет он ответственность за вот эти преступления или нет? Большие сомнения. Как можно записать в жертвы сталинизма людей, расстрелянных по делу Берия? Их же тоже туда же. Все в одном месте. И после этого, когда любой нормальный человек смотрит на эту «цифирь» и начинает возмущаться, ему говорят, что нет, это единое тоталитарное наследие. А туда же еще, кстати, жертвы 56-го года Венгрии относятся. Хотя Сталина уже три года как нет, но это тоже жертвы кровавого сталинизма. Это просто для понимания, как составляется эта гигантская цифра. Всех вообще.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Видеоверсия.