Интервью Ивана Баканова: BBC News Украина
Иван Баканов — друг детства Владимира Зеленского, его партнер и юрист «Студии Квартал 95». А сейчас — еще и руководитель предвыборного штаба, который отвечает там «практически за все», и председатель партии «Слуга народа».
Во время встречи с журналистами BBC News Украина признается, что он — человек непубличный. Это одно из первых его интервью.
В начале разговора заметно, что ему некомфортно перед камерой, он очень коротко, но отвечает на каждый вопрос, а Зеленского называет «Владимир Александрович».
Когда речь заходит о том, почему его команда решила идти в политику, Ивана Баканова охватывают эмоции.
«Я считаю, то, что сейчас происходит, — это геноцид украинского народа», — говорит он, подчеркивая, что это только его личное мнение.
Во время разговора уверяет, что штаб не получает никаких указаний от миллиардера Игоря Коломойского, признается, что никогда не был в Верховной Раде, а если Владимир Зеленский выиграет, то не прочь стать прокурором.
Команда и «симпатики»
BBC News Украина: Сколько людей работает в штабе?
И.Б.: Если говорить обо всех наших симпатиках, то это примерно 500 тыс. человек. Это так называемая «ЗеКоманда», мобилизованная вокруг Владимира Александровича по всей Украине.
BBC News Украина: А в центральном штабе?
И.Б.: Сейчас, думаю, человек 70.
BBC News Украина: Расскажите о людях, которых видели на фото вместе с «ЗеКомандой». Например, депутат Сергей Лещенко, экс-министр финансов Данилюк. Это члены вашей команды?
И.Б.: Пока нет. Это симпатики Владимира Александровича.
Но они в большей степени консультанты. Имеют опыт в своих сферах, по которым они консультируют Владимира Александровича и всю команду.
BBC News Украина: Они хотят присоединиться к команде?
И.Б.: Конечно.
Думаю, они даже зарегистрировались (на предвыборном сайте Зеленского. — Ред.), но не готов об этом точно сказать.
BBC News Украина: Экс-министр Абромавичус также?
И.Б.: Очевидно, он уже в команде Зеленского.
Все те круглые столы, которые вы видите, объединяют симпатиков. Людей, которые хотят перемен.
BBC News Украина: Пишут, что и Виктория Сюмар хотела присоединиться (Депутат от «Народного фронта», которая была одним из руководителей кампании партии в 2014 году. — Ред.).
И.Б.: Хотела. Мы встречались.
Не знаю, что не сложилось, но если вы ее не видели, значит, ее нет.
BBC News Украина: А Гайдай (политтехнолог, ранее работавший с Саакашвили. — Ред.)?
И.Б.: Встречались с Гайдаем еще на том этапе, когда никому не было интересно это движение как таковое.
Хороший, глубокий человек. Но мы с ним не сотрудничаем.
Должностей не делили
BBC News Украина: Обсуждали ли вы на встречах с симпатиками возможные должности?
И.Б.: У нас необычная кампания. Поверьте, ни о каком распределении должностей на данном этапе речь не идет.
Могу рассказать, как мы в поисках симпатиков ездили по регионам, но, к сожалению, в 80% эти разговоры заканчивались вопросом: «А сколько людей будет в списках партии после того, как мы вас поддержим?»
Всегда отвечали: «Никого. Или же, возможно, все люди, которых вы дадите, если они будут новыми и будут стремиться к изменениям в стране».
BBC News Украина: Предлагал ли кто-то из известных политиков свою поддержку за пост в случае победы?
И.Б.: Предлагали ли Владимиру — не знаю. Мне предлагали.
BBC News Украина: О каких должностях шла речь?
И.Б.: Кто-то хочет быть мэром, кто-то хочет быть в правительстве, в исполнительной власти.
На это я всегда отвечал: «Нет».
BBC News Украина: А вы уверены, что среди этих 500 тыс. симпатиков «ЗеКоманды» нет случайных людей или приспособленцев? Вы это проверяете?
И.Б.: Не уверен. И не проверяем.
Только жизнь покажет, какие это люди.
И как их можно проверить? Только делами.
BBC News Украина: Откуда взялась идея «ЗеКоманды»?
И.Б.: Имидж «Зе» породил коллективный разум.
У нас коллектив: кто-то генерирует идеи — есть человек, который отвечает за креатив — Михаил Валеев (Креативный продюсер «Квартала 95». — Ред.), кто-то пишет тексты, кто-то импровизирует. И так этот коллективный разум рождает то, что вы видите.
Соцсети вместо социологии
BBC News Украина: Проводите ли вы внутреннюю социологию?
И.Б.: Обычно нет.
BBC News Украина: Вы доверяете социологии, которую проводят другие?
И.Б.: Социология — это, помимо прочего, и инструмент манипуляции.
Во многих случаях цифры в социологии зависят от того, кто ее заказывает.
Конечно, у нас есть люди, которые постоянно следят за социологией и анализируют ее.
Соцсети на самом деле дают больший срез, чем социология.
BBC News Украина: По социологическим опросам, Владимира Зеленского меньше поддерживают на Западной Украине. Почему?
И.Б.: Возможно, потому что он говорит по-русски.
А может, там хотели бы, чтобы Вакарчук выдвинулся в президенты.
Или им не нравится его творчество. Трудно сказать.
BBC News Украина: Каким вы видите своего избирателя? Оппоненты утверждают, что Зеленского поддерживают необразованные люди или молодежь, которая на самом деле не ходит на выборы.
И.Б.: В нашей кампании нет никаких специальных месседжей для определенной категории граждан. Это месседжи для всех.
Но действительно, молодые люди составляют костяк наших избирателей, и действительно, они могут не прийти на выборы.
Действительно, мы призываем их все же прийти.
Но мы зовем не только их, а всех людей прийти и проголосовать.
BBC News Украина: Как мобилизуете своих избирателей — ходите от двери к двери или работаете через соцсети?
И.Б.: Сегодня скорость распространения информации очень велика.
Достаточно видео выложить в соцсетях, и если вы честны в своих месседжах, то эти видео будут смотреть, постить и пересказывать в кругу семьи, на работе, где угодно.
BBC News Украина: Здесь вы делаете ставку на технологии?
И.Б.: Как вы считаете, сколько нужно потратить средств на то, чтобы кто-то ходил от двери к двери?
На сегодня мы потратили на всю кампанию около 60 млн грн из избирательного фонда — это на все, что мы делаем.
Зеленский готов к дебатам
BBC News Украина: Известно, что Владимир Зеленский встречался с дипломатами, в частности западными. Расскажите об этих встречах, как его восприняли?
И.Б.: Я был на многих встречах, которые он проводил. Не увидел у присутствующих какого-либо недовольства от озвученных позиций.
На все вопросы были ответы.
BBC News Украина: Готов ли Владимир Зеленский к теледебатам?
И.Б.: Я уверен, что готов.
Но будут ли дебаты — другой вопрос.
BBC News Украина: Почему же тогда он не ходит на политические ток-шоу? Было только одно включение.
И.Б.: Все еще впереди.
Какой смысл походов на шоу, если вы можете рассказать о себе через соцсети?
Есть разные типы избирательных кампаний, в том числе и имиджевая — когда вас никто не знает, вам нужно получить какой-то политический имидж, и тогда нужно появляться в СМИ, ходить на телешоу, с кем-то дискутировать и, возможно, ругаться.
У Владимира такой необходимости нет.
Но почему-то все думают, что это какая-то неготовность.
Поверьте, он готов. Придет время, вы его увидите.
BBC News Украина: Не на канале «1+1»?
И.Б.: Вполне возможно, что и не на «1+1».
BBC News Украина: Но суть упреков в том, что Владимир Зеленский будто бы боится приходить на ток-шоу, что он не готов отвечать на вопросы в прямом эфире, привык работать только по сценарию.
И.Б.: Он полностью готов, могу это повторить много раз.
И, думаю, он может появиться в прямом эфире до первого тура.
BBC News Украина: Какие отношения у «ЗеКоманды» с каналом «1+1»? Действительно ли на этом канале больше его рекламы? И может ли такое быть, что свой долг перед студией «Квартал 95» канал отдает за счет рекламы?
И.Б.: То, что рекламы Зеленского больше на канале «1+1», — ошибочное утверждение. Она есть и на других каналах, и на радио и бордах.
Что касается долга — да, он существует.
Но перезачета нет. Политическая реклама не предусматривает перезачетов. Деньги на нее можно тратить только из избирательного фонда.
По поводу «1+1» могу высказать свое личное мнение. Эти люди действительно наши симпатики. Мне очень приятно с ними работать, я горжусь, что знаю многих из них.
О втором туре
BBC News Украина: Кого из соперников Владимир и его команда хотели бы видеть во втором туре?
И.Б.: Мы считаем, что с точки зрения позиционирования соперников у Владимира нет.
Конечно, есть около 40 кандидатов, но там все — с политическим бэкграундом.
Единственный несистемный человек — это Владимир Зеленский.
Его некорректно сравнивать со всеми остальными. И будет не так важно, кто из этих людей выйдет во второй тур.
BBC News Украина: Сериал «Слуга народа» начали снимать еще в 2015 году. А партию «Слуга народа» зарегистрировали в конце 2017 году. А сам Владимир Зеленский говорил, что начал задумываться о походе в политику только где-то год назад. Но действительно ли вы еще с самого начала создания сериала не задумывались о политических перспективах и партии?
И.Б.: Однозначно — нет.
Сама идея сериала появилась где-то десять лет назад.
А партия с ее нынешними участниками — в 2018 году.
BBC News Украина: Если Владимир Зеленский победит, как партия планирует воплощать свою программу в течение полугода до парламентских выборов, пока у нее точно не будет фракции в Раде?
И.Б.: Это непростой вопрос, но мне кажется, что его можно решить.
Если есть народная поддержка, то вы всегда можете спросить у народа: а в чем вопрос, почему за идеи, которые вы поддерживаете, не хочет голосовать парламент?
BBC News Украина: И вы думаете, депуаты на это отреагируют?
И.Б.: Это их право — не реагировать.
Мы рассчитываем участвовать в парламентской кампании и войти в парламент. Тогда станет проще.
BBC News Украина: А вы бывали в парламенте?
И.Б.: В самом здании — нет.
А в Кабмине бывал, в одном из комитетов.
BBC News Украина: Если ваша партия проходит в парламент, с какими политсилами вы готовы сотрудничать? Для принятия решений нужна коалиция.
И.Б.: У нас задача — консолидация общества и всех хороших дел, а также людей вокруг них.
Если какая-то сила будет поддерживать те законопроекты, которые нужны и важны, то почему с ними не объединиться?
Если каждый начнет тянуть одеяло на себя, то как мы сошьем страну?
Мне кажется, что основная нынешняя проблема в том, шо институт договаривания в стране полностью уничтожен.
«Многие люди хотят дать нам деньги»
ВВС News Украина: Вы сказали, что кампания по состоянию на сейчас стоила 60 млн. Сколько вы еще планируете потратить?
И.Б.: Я думаю, еще 40 млн.
ВВС News Украина: Но еще есть второй тур.
И.Б.: Это уже другой вопрос.
Там надо будет все бюджетировать отдельно.
ВВС News Украина: Хватает денег на все, что вы задумали?
И.Б.: Нет, не хватает.
ВВС News Украина: А откуда деньги?
И.Б.: Это наши симпатики.
ВВС News Украина: Игорь Коломойский?
И.Б.: Нет, это обычные люди, которые зарабатывают деньги.
На самом деле взять у кого-то большие деньги очень легко. Есть много людей, которые хотят дать деньги.
Просто в один прекрасный день вы просыпаетесь, а в списке вашей партии кто-то берет ножницы и оставляет только номер один, а дальше дает совершенно других людей, которые не соответствуют общим критериям.
Зачем брать такие деньги?
ВВС News Украина: Члены «Команды Зе» общались с олигархами на этапе избирательной кампании? На вас кто-то выходил, пытался договориться?
И.Б.: Попытки были.
Мы с ними поговорили — и поговорили.
ВВС News Украина: Денег не взяли?
И.Б.: Нет.
ВВС News Украина: Возможно, назовете фамилии?
И.Б.: Нет, не хочу.
ВВС News Украина: Есть ли какие-то контакты у штаба с командой Коломойского?
И.Б.: Если говорить о телеканале «1+1», то есть.
ВВС News Украина: А непосредственно с ним?
И.Б.: Все задают этот вопрос, я отвечу так: возможно, кто-то контактирует, но я не видел.
Именно мне никто не давал каких-либо указаний, денег и не высказывал даже пожеланий по тому или иному вопросу от команды Игоря Валерьевича.
То есть я не могу это даже представить.
ВВС News Украина: И представителя Коломойского в штабе нет?
И.Б.: Нет, мне о таком человеке неизвестно.
Вы имеете в виду Андрея Богдана (адвокат, представлявший интересы Коломойского и Корбана. — Ред.)? Он юрист, нет вопросов.
ВВС News Украина: Коломойский не передает пожеланий?
И.Б.: Мне нет.
ВВС News Украина: А самому Зеленскому?
И.Б.: Я этого никогда не видел.
Думаю, это однозначный ответ на этот вопрос.
«Владимир призвал Вакарчука к объединению»
ВВС News Украина: Параллельно с кампанией идет подготовка к выходу третьего сезона «Слуги народа». Это не агитация?
И.Б.: Когда мы только начинали планировать, мы изучили законодательство. Без этого же невозможно существовать, ведь сегодня все пушки против нас. Мы прогнозировали, что так будет.
После этих выборов его перепишут, я в этом полностью уверен, и тогда сериал, возможно, нельзя будет показывать.
ВВС News Украина: Какая ситуация с третьим сезоном, его успеют показать до первого тура?
И.Б.: Мы очень много сделали, чтобы он успел выйти до второго тура.
ВВС News Украина: А есть ли с этим трудности?
И.Б.: Ни для кого не секрет, что есть определенная группа чиновников, основная задача которой — не допустить к показу этот сериал.
То есть запретить снимать сериал нет возможности, но есть возможность запретить выдачу прокатного удостоверения телеканалу.
ВВС News Украина: Смотрят ли «Слугу народа» в России?
И.Б.: Да, смотрят, им очень нравится.
ВВС News Украина: Были ли во время предвыборной кампании у Владимира Зеленского встречи с другими кандидатами?
И.Б.: Я знаю, что он встречался с Андреем Садовым. О других мне неизвестно.
ВВС News Украина: А с Тимошенко?
И.Б.: Во время избирательной кампании, я думаю, не встречался.
ВВС News Украина: А с Вакарчуком были контакты?
И.Б.: Если говорить о контактах Владимира, то я думаю, что не существует такого контакта кандидата, которого у него нет в телефонной книге. Не существует таких крупных украинских бизнесменов, которых у него нет в телефонной книге.
Также не существует артистов, контактов которых у него нет. Владимир очень коммуникабельный человек, у него невероятная работоспособность.
Что касается Вакарчука, то идея ролика «Если ты так, то я так» — это была идея объединительного движения его и Владимира. Но, к сожалению, она была безуспешна.
Вакарчук не захотел идти в политику на данном этапе.
ВВС News Украина: Кроме Вакарчука, вы кого-то призывали к объединению?
И.Б.: Нет.
ВВС News Украина: Сейчас Владимир ездит на концерты в регионы. Не считаете ли вы это подкупом зрителей, когда раздают бесплатные билеты?
И.Б.: Нет, это социальные концерты.
ВВС News Украина: То есть с точки зрения морали вы не считаете это агитацией?
И.Б.: С точки зрения морали — особенно. Я не считаю, что это агитационные концерты.
Надо понимать, что «Студия Квартал 95» за годы своего существования провела не один социальный концерт.
ВВС News Украина: Будут ли агитационные туры?
И.Б.: Я думаю, что нет.
ВВС News Украина: Тогда получается, что вы не ездите с агитацией, но агитируете концертами?
И.Б.: Я отвечу на этот вопрос очень просто. Агитация — это когда вы призываете конкретно голосовать «за» или «против».
Мы этого не делаем, поэтому никакой агитации нет.
«Отсутствие опыта играет нам в плюс»
ВВС News Украина: Программа Зеленского предлагает все решать на референдумах. Не кажется ли вам, что специализированными вопросами все же должны заниматься профессионалы?
И.Б.: Конечно, есть вопросы, которые нельзя выносить на референдумы.
Сегодня экспертная группа работает над этими вопросами и разрабатывает закон о референдуме.
Мы не просто что-то говорим. На самом деле очень много людей работает, пишет законы, программу.
И в этом, пожалуй, и есть секрет нашего успеха — неожиданность.
Раз — и есть программа.
Ведь никто не ожидал, что у Зеленского есть программа, когда он шел подавать документы в ЦИК. Над этой программой Владимир работал минимум семь месяцев, но он никому об этом не говорил.
ВВС News Украина: Встречается ли кандидат Зеленский с российскими политиками?
И.Б.: Вчера (интервью было записано 14 марта. — Ред.) у нас был бывший российский политик, который живет в Украине и единственный голосовал против аннексии Крыма (Илья Пономарев — Ред.) — была экспертная группа по вопросам внешней политики, нам было интересно знать, что там думают.
Также были бывшие послы, дипломаты. У них полярные взгляды по некоторым вопросам, но при обсуждении можно найти точки соприкосновения и выработать какую-то среднюю позицию.
У Владимира не было таких контактов, вчера это произошло впервые.
ВВС News Украина: Хватает ли компетенции людей из «95 квартала» для политики?
И.Б.: Конечно.
Все почему-то думают, что «Квартал» по образованию — комики или актеры, которые не понимают другие сферы жизнедеятельности государства. Это не так.
«Квартал» — это люди, которые получили разное образование в различных вузах. Это и врачи, и экономисты, и юристы, бухгалтеры.
ВВС News Украина: А как же политический опыт?
И.Б.: Отсутствие опыта в этом вопросе, мне кажется, играет нам в плюс. И всем избирателям в плюс. Ведь мы — не пораженные системой люди.
Представляете, в один прекрасный день, например, 1 апреля, просыпается вся страна и вдруг выпадает кирпичик этой системы, там появляется совсем другой человек, который не привык делать то, что делала система все эти долгие годы.
Никто не знает, как с ним договориться, ведь те рамки договоренностей, которые использовались обычно, в его сознании, в его практике не работают. Ведь у него совершенно другие человеческие качества. Мне кажется, это шанс изменить всю систему, ведь известно, что рыба гниет с головы.
ВВС News Украина: При этом многое делается за спиной президента.
И.Б.: Необходимо взять опытных людей, но при этом четко следить, чтобы они не стали коррупционерами.
Неотвратимость наказания — это основное. Ведь было много дел в нашей стране, которые вообще ничем не закончились. Так не может быть.
Сегодня же вообще в нашей стране, на мой взгляд, происходят не воровство и грабеж, а мародерство.
Я сейчас даже скажу одну вещь, но прошу не объединять с Владимиром Зеленским или партией: сегодня происходит геноцид украинского народа.
Посмотрите, что мы едим, что пьем, потом идем в аптеку и покупаем фальшивые лекарства. Затем идем в больницы, которые существенно отличаются от европейских, а потом нас за деньги просто хоронят. И как это назвать? Так мы хотим жить?
«Не отказался бы быть прокурором»
ВВС News Украина: Сейчас мы в коридоре видели Юзика (Юрий Корявченков, актер «Квартала 95» — Ред.). Это о нем говорил Владимир, когда анонсировал поход еще одного актера из Квартала в политику?
И.Б.: Мне кажется, будет еще один.
ВВС News Украина: То есть с вами идет несколько актеров?
И.Б.: Это дело выбора каждого человека.
Юзик уже выбрал — он руководит криворожским центром «Слуги народа». Но, мне кажется, он не последний, кто может сделать такой выбор.
ВВС News Украина: Это его единственная функция?
И.Б.: У него их несколько.
Он, в отличие от «кварталовцев», которые начинали в Кривом Роге, на репетиции приезжал на «Волге», ведь уже работал на крупном предприятии.
То есть Юзик прекрасный менеджер и он справляется с любыми задачами.
ВВС News Украина: Вы себя видите в парламенте?
И.Б.: Нет.
ВВС News Украина: А где?
И.Б.: А надо об этом говорить?
ВВС News Украина: Да, интересно.
И.Б.: Нет, я себя вижу в структуре, которая обеспечивает соблюдение законности.
ВВС News Украина: Министерство юстиции?
И.Б.: Если в американском варианте — то да, было бы замечательно.
ВВС News Украина: А генпрокурором не отказались бы быть?
И.Б.: Не отказался бы быть прокурором.