Наталья Билан: Бубнов на «Матч-ТВ»? Только в хорошо продуманной программе
Креативный продюсер телеканала «Матч ТВ» стала гостем авторской программы Евгения Дзичковского «Спорт после ужина» на радио «Комсомольская правда».
«КРИТИКА НЕ ВОЛНУЕТ»
– «Матч ТВ», на ваш взгляд, это рок, джаз, классика, диско?
– Имеете в виду жанр, с которым нас можно сопоставить? Не стоит это делать. Телевидение не может быть одноплановым, это всегда микст. У разных программ разная направленность.
– Что самое обидное услышали с тех пор, как новый канал начал вещание?
– На телевидении работаю достаточно давно для того, чтобы не обижаться на критику. Негативные отзывы будут всегда. Это не повод менять курс или распыляться.
– Какая из оценок была самой приятной?
– Меня окружают люди искренние и самоироничные. Мы не делаем друг другу комплиментов: «Боже, как здорово, что вышли в эфир! Какая склейка! Какие гости! «. Просто отмечаем: за два месяца удалось запустить канал. Его смотрела моя мама, пусть и всего час. Вот это действительно приятно. Прочие оценки совершенно не волнуют.
– Если представить работу по запуску канала в виде горки, вы в какой точке находитесь?
– У подножия. Это только начало, самое трудное впереди. Запустить канал несложно, если ты профессионал. Сложно сделать так, чтобы его смотрели.
– Прошли через аврал?
– Понимаю, вы работаете в другой области. И не знаете, вероятно, что канал за два месяца не делают. Уложиться в такие сроки крайне тяжело. Были нервы, усталость, непонимание, человеческий фактор. Вообще спортивное телевидение – это в основном трансляции. А все, что между ними, – просто телевидение, тематический канал. Его надо выстроить, придумать контент, которого мало, потому что его не умеют делать.
– Какая часть вашего вещания уже насыщена программами?
– Старт канала – своеобразный лакмус. Запускаетесь – и видите: где-то ошиблись, в чем-то недотянули с интонацией. Вам казалось, что вас должны смотреть все, а смотрят некоторые. «Матч ТВ « – федеральный нишевый канал второго эшелона. И лучше всего, как ни странно, работают повторы. Трансляции повторять бессмысленно, а вот у документалистики и программ при повторах доля выше, потому что в первый показ их не все успевают посмотреть. Тут есть забавные моменты. Не думала, например, что мужчины станут с интересом смотреть про взаимоотношения тренера и спортсмена, историю любви спортсменов, их разочарования.
– Откуда вы знаете, что смотрят именно мужчины?
– Если я так ответила – значит, знаю. Видела цифры. Придется поверить на слово.
«ЛЮДЕЙ В КАДРЕ У НАС НЕ МНОГО»
– Правда, что показ программы «Культ тура « задержался из-за поздно доставленного в Останкино жесткого диска со смонтированным материалом?
– Такие истории – тоже телевидение.
– То есть все нормально?
– Не
нормально. Это нервы, истеричное состояние
ребят, страх за эфир.
–
Почему
«Матч ТВ « не показал повтор эпизода
игры «Терек» – «Спартак» с весьма
вероятным пенальти в ворота хозяев?
– Нам самим не нравится, когда мы допускаем ошибки. Но мы быстро учимся и делаем все, чтобы они не повторялись. В Грозном был смазан еще и финал трансляции, к сожалению. Но нам важно, чтобы наши зрители услышали: это были именно недочеты, а не желание скрыть спорные моменты.
– Вы отвечаете только за контент или за кадры тоже?
– А кто делает контент? Кадры. Конечно, я взаимодействую с комментаторами, ведущими, создателями программ.
– На мой дилетантский взгляд, количество телеведущих на «Матч ТВ» перекрывает реальную потребность одного канала. Вам так не кажется?
– Не могу ответить на вопрос, поставленный в такой форме. А какова, по-вашему, потребность?
– Было два канала – стал один. При этом большинство ведущих «России 2 « и «НТВ–Плюс» оказались на «Матч ТВ». Из этой грубой арифметики и исхожу.
– К ведущим относите и комментаторов?
– Речь о людях в кадре.
– Людей в кадре у нас не много. А комментаторов действительно пригласили из двух структур. Но, кроме «Матч-ТВ», есть еще 14 спортивных каналов, где работают те же люди. И если вы чуть расширите свой дилетантский взгляд, то поймете, что их мало.
– Вас не смущает тот факт, что «Матч ТВ» стал монополистом на рынке спортивного вещания? Эфир, контент, человеческий ресурс – все у вас. А монополия не есть хорошо.
– Для тех, кто работает в монополии, хорошо. Для других, наверное, плохо.
– Я о ТВ-продукте. И об отсутствии конкуренции. Считается, это препятствует развитию.
– Формально опасность есть. С другой стороны, мы просто показываем спортивные события. Не создаем, не влияем на них, а транслируем. В чем тут монополия?
– Никто вас не подстегнет, не обойдет на вираже, не попытается сделать контент лучше вашего. Разве такое способствует росту?
– Повторяю, у нас 90 процентов вещания – спортивные трансляции. В чем их вред?
– Говорю не про трансляции, а про то, чего заждалась спортивно-телевизионная страна: живинки, полемики, ярких ток-шоу, девушек с глубоким декольте, вовлеченных в футбольные программы. Будет ли это в эфире «Матч ТВ»?
– Ток-шоу с живинкой будет. Только пусть околоспортивная страна сначала определится, приемлет она декольте в эфире или нет. Более противоречивых и максималистских взглядов, чем у потребителей спортивного ТВ, я раньше не встречала.
– То есть отклики на свою работу вы все же изучаете.
– Я же общаюсь с людьми. В том числе увлекающимися спортом.
«ЗРИТЕЛЬ САМ НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ХОЧЕТ»
– Получается, спортивный телезритель как-то по-особому требователен?
– Скорее не определен в своих желаниях. И так ему плохо, и этак. Причем категоричные взгляды формулируются не до, а после того, как зрителю что-то предложат на телеэкране. Не знаю, мол, чего хочу, но этого не хочу. Немножко нечестная игра.
– Возможно, части зрителей есть с чем сравнивать. Например, с итальянскими футбольными шоу, где всегда девушка «в обвесе», фрики, скандалисты, «знайки» в очках.
– Тогда часть зрителей видела и то, как выглядят итальянские мужчины.
– Я не о мужском шовинизме.
– А я о том, что Италия — другая страна. Там могут говорить перед камерой часами. У нас же если беседа длится 15 минут, это уже нудятина, скукотища, тягомотина. Италия вообще толерантна к телевидению. Хорошо знаю эту страну, много лет работала переводчиком с итальянского. Там другая витальность, тактильность. Все другое. Видела я и немецкие, и английские футбольные шоу. У них даже ведущие выглядят совсем по-другому. Отличий много, потому что мы очень разные.
– Спортивное телевидение какой страны вы взяли за образец?
– Нельзя слепо повторять то, что имело успех где-то за рубежом. Мы будем делать это по-своему. Вот сыграл «Зенит» с «Лионом». Все знают португальского тренера «Зенита», всем известен результат, потому что была трансляция. Топтаться вокруг моментов игры смысла нет. Но мы можем сделать репортаж о том, как менталитет разных иностранных тренеров влияет на результат их работы. Это немного не спорт, а так называемый инфотейнмент. Но это интересно.
– Любой жанр хорош, кроме скучного?
– Конечно. Правда, аудитория не очень честна в ответах, нравится ей наш телепродукт или нет.
– Зачем тогда рейтинги считать?
– Ответы и рейтинг – не одно и то же. Рейтинг – измерение, тут не соврешь. А ответы – личностная оценка. Есть история про один опрос. Сначала людей спросили, пьют ли они молоко. Большинство ответило: нет. Второй вопрос был: какой сорт молока лучше? И те же люди в красках описали различия.
– Тяжело работать с такой аудиторией?
– Работать вообще тяжело.
«ПАРА ЛИШНИХ ШАГОВ НЕ ПОВРЕДИТ»
– И все же про ток-шоу. На «Матч ТВ» его пока нет? Я ничего не пропустил?
– Спасибо, что внимательно нас смотрите: ток-шоу пока нет. Не можем нащупать форму, подачу. Спорт не разрушающая – объединяющая сила. А ток-шоу – столкновение мнений. И мы пока не определились, кого с кем сталкивать. Болельщиков? Нелепо. А кого еще? На какую тему спорить, что обсуждать?
– В давних выпусках «90 минут плюс» ударная волна исходила от Константина Генича. Потом его на время убрали из программы, и стало скучнее. Будут ли на «Матч ТВ» скандалисты в хорошем или желтом смысле слова?
– Скандалы и желтое — точно не про Генича. Или вы хотите плавно подвести меня к Бубнову?
– Совершенно верно.
– Лично не знакома. То, что видела, – ну да, классика жанра. Человек понимает, что привлечет к себе внимание эпатажем. Если кто-то захочет взять у Бубнова синхрон для программы, запретов нет. Но делать его ведущим я бы не стала. А приглашать как эксперта – пожалуйста, для Бубнова двери «Матч ТВ» не закрыты. Я вообще не собираюсь разрешать или запрещать. Другое дело – эстетическая оценка, на которую имею право.
– Вопрос был про привлечение Бубнова на постоянной основе. Вот Жириновского, допустим, зовут в политические программы. Потому что он дает скандальный рейтинг.
– Если мне предложат Бубнова в хорошо продуманной программе, а не просто в подведении итогов тура, вопрос можно рассмотреть. Но пока не предлагают. Видимо, не только я сомневаюсь.
– По словам Тины Канделаки, «МатчТВ» покажет 90 процентов интересующих Россию крупных спортивных событий. Как это вместить в 24 часа вещания? Теоретически будет накладка на накладке.
– Бесспорно, мы рискуем. Тем более что аудитория не вполне готова, допустим, к показу одного тайма футбольного матча, как в случае с игрой «Рубин» – «Ливерпуль». Хотя не думаю, что это сильно повлияло на показатели просмотра.
– То есть публике придется периодически мириться с такими штуками?
– Не понимаю. С чем мириться? Мы показали первый тайм по интернету и на канале «Футбол-1».
– Потребителю пришлось совершать танцы с бубнами, переползать от телевизора к компьютеру.
– А в чем сложность?
– Хочется лежать пузом кверху и смотреть что-то одно.
– Придется подсобраться, ничего страшного. У большинства мужчин в стране нет хобби, они смотрят спорт. И лучше всех разбираются в том, как его надо показывать. Но не как им заниматься. В такой ситуации пара лишних шагов по квартире пойдет на пользу.
– Тем более что «Матч ТВ» не оставил выбора.
– Слишком категоричная фраза. Это вопрос личного комфорта, которому мы не слишком навредили.
«ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ. И ЭТО ГУБИТ»
– Но согласитесь: нетипично показывать лишь половину спортивного события.
– А что надо было делать? Не показывать сборную страны по хоккею? Или вот бокс в Казани. Как бы вы поступили, если бы Поветкин наложился на «Лион» – «Зенит»? Это прямой эфир международных событий, их нельзя подвинуть по сетке. Так же как нельзя было предсказать буллиты в хоккейной игре «Динамо» – «Спартак», из-за чего пришлось задерживать футбол «Спартак» – «Урал». Обожаю, когда все всё знают о телевидении и спорте. Это нас и губит.
– Впредь вы все же станете закладываться на хоккейные буллиты?
– А если не будет ни их, ни дополнительного времени?
– Тогда на экране появится шеренга ведущих «Матч ТВ», которые всю неделю рассказывают нам о себе что-то двадцатиминутное. Паузу заполняют. Жаль, что одним и тем же.
– Это называется эфирное промо. И длится оно не 20 минут, а ровно 5 минут 20 секунд. Но вы, не зная деталей, уже дали этому негативную оценку. «Шеренга, которая бесконечно говорит о себе...»
– Констатировал то, что вижу. И утрировал.
– На мой взгляд, это не утрирование, а предвзятость.
– Не соглашусь.
– Констатирую, как и вы.
– Обязан задавать всякие вопросы, удобные и не очень. Вот еще один. Кто-нибудь давал ведущим «Матч ТВ» установку на позитив?
– Нет, конечно. Как можно ориентировать людей на позитив, если они рассказывают про драму спортсмена или паралимпийцев?
– Речь о другом. Будет ли «Матч ТВ» придерживаться нарочитой ура-патриотической тональности?
– Я не слышу такой тональности у наших комментаторов. В силу их возраста ей просто неоткуда взяться.
– Отлично. Значит, показалось.
– Вы слышали такую тональность?
– Иногда проскальзывает что-то, созвучное телеканалу «Россия-2». Давай-давай, наши – молодцы, сколько бы ни проиграли, немножко штампов и клише...
– Странно. Пока события комментировали только два бывших сотрудника «России 2»: Стогниенко, у которого такой интонации точно нет, это один из моих любимых комментаторов, и Губерниев. Но он работал на боксе, где весь зал болел за своих. Там подобная тональность допустима.
– Губерниев много лет работает в этом ключе и делает это профессионально.
– Знаю, вы дружите. Вероятно, потому и снисходительны.
«ТЕЛА ХАЛКА И САВИНА – ЭТО КРАСИВО»
– Честно говоря, я вообще не о людях. А о некоторой глянцевости, которую хочется довести до реализма, разбавив пессимизмом. О серьезной проблематике. Обнадеживающие слова в телевизоре – хорошо, но плохо, если там только обнадеживающие слова.
– То есть мы шесть дней в эфире, вы не услышали скандалов, истерик, пессимизма и вынесли вердикт? А что такое пессимизм применительно к спорту? По пятницам стала выходить программа «Спортивный интерес» с ведущим Кириллом Кикнадзе. В первом выпуске – репортажи о федерации баскетбола, допинге, футболистах Крыма. Не скажу, что это весело. Но вы не посмотрите, не заметите. Хотя про ура-патриотизм уже сказали. Так формируется искаженное мнение о телеканале.
– Хотите, оставим тему?
– Вы ее начали, не я. У меня нет и не могло быть ориентировки на ура-патриотизм. Как вы представляете подобную промывку мозгов поколению 25–30-летних? Ладно я, заставшая политинформации, октябрятские звездочки и т.д. Но нынешним невозможно такое внушить. Да и потом, если человек действительно гордится страной, чего ему стыдиться?
– Я говорил не о стыде, а о вкусовых разночтениях. Если ошибаюсь, буду рад. А пока скажите: вам нравится программа «Культ тура» с Сергеем Шнуровым, Юрием Дудем и Евгением Савиным?
– Первый выпуск был смешной. Очень мужская программа, если подходить с гендерной меркой. Там есть что дорабатывать. А интереснее всего, как ни странно, смотреть на Савина. Мой любимый фрагмент, понятно, где они с Халком раздеваются и показывают тела с кубиками прессов. Уж в этом, извините, я лучше разбираюсь. И это красиво.
Дудь – профессиональный тот самый, о ком вы говорили выше. Эскапады и провокации – его амплуа. В первом выпуске был осторожен. Возможно, потому, что планировался показ в девять вечера с дневным повтором, совсем уж зажечь в такое время еще нельзя. Шнур в кадре хорошо владеет собой, говорит, когда надо, языком Вольтера. А когда не надо – употребляет нецензурную лексику. Если ругнулся матом, мы его просто «запикиваем», вот и все.
– Пока он выглядит интеллигентно, рубаху на груди не рвет. Когда Шнур включит Шнура?
– Собирается по крайней мере. Он тоже осторожен, для него это первый опыт таких программ. Хотя Сергей уже вел передачи другой направленности, снимался в сериалах.
– А вы сериалы продюсировали. «Кинопоиск» утверждает: на вашем счету 31 фильм.
– Наверное. Точно не знаю, потому что там в основном коллективный продюсерский труд.
«МЫ – ВИКИНГИ»
– Через кого действовали, чтобы пригласить в студию Дмитрия Аленичева, избегавшего в этом сезоне такого формата общения?
– Вы о программе Георгия Черданцева? В этом большая заслуга ведущего, Аленичева приглашал он. У Черданцева опыт, репутация, это его продюсерская победа. Надо отдать должное и Аленичеву, согласившемуся прийти, несмотря на сложную ситуацию в команде. Он волновался, Черданцев тоже. Следует понимать, что мы – эмоционально закрытая страна, викинги, не очень умеющие себя вести в разных обстоятельствах. А Аленичев мне всегда нравился. Женщины оценивают футболистов по-другому, не так, как вы.
– По кубикам пресса?
– По кубикам, глазам, обаянию, манере разговаривать. Для меня его приход после поражения – поступок и удача.
– Что делает на «МатчТВ» американский гуру Чарльз Коплин? И кто конкретно его приглашал?
– Действовали через рекрутинговое агентство, стандартная практика. Нужен был человек с глубокими знаниями конкретного сегмента. Коплин консультирует моих коллег. У него огромный опыт в организации трансляций, верстки перерывов, предыгровых, послематчевых включений, межпрограммных переходов. У нас много людей, влюбленных в спорт, но мы слишком серьезно ко всему этому относимся. А надо бы полегче. Вот задержали матч «Спартак» – «Урал». А вы видели на стадионе пустые секторы? Для нас снимать такое – проблема. При этом рейтинг показа был высоким, потому что люди остались дома, как вы говорите, лежать кверху пузом. И сетовать на задержку трансляции.