Наталья Билан: Бубнов на "Матч-ТВ"? Только в хорошо продуманной программе
Креативный продюсер телеканала «Матч ТВ» стала гостем авторской программы Евгения Дзичковского «Спорт после ужина» на радио «Комсомольская правда».
«КРИТИКА НЕ ВОЛНУЕТ»
— «Матч ТВ», на ваш взгляд, это рок, джаз, классика, диско?
— Имеете в виду жанр, с которым нас можно сопоставить? Не стоит это делать. Телевидение не может быть одноплановым, это всегда микст. У разных программ разная направленность.
— Что самое обидное услышали с тех пор, как новый канал начал вещание?
— На телевидении работаю достаточно давно для того, чтобы не обижаться на критику. Негативные отзывы будут всегда. Это не повод менять курс или распыляться.
— Какая из оценок была самой приятной?
— Меня окружают люди искренние и самоироничные. Мы не делаем друг другу комплиментов: «Боже, как здорово, что вышли в эфир! Какая склейка! Какие гости! «. Просто отмечаем: за два месяца удалось запустить канал. Его смотрела моя мама, пусть и всего час. Вот это действительно приятно. Прочие оценки совершенно не волнуют.
— Если представить работу по запуску канала в виде горки, вы в какой точке находитесь?
— У подножия. Это только начало, самое трудное впереди. Запустить канал несложно, если ты профессионал. Сложно сделать так, чтобы его смотрели.
— Прошли через аврал?
— Понимаю, вы работаете в другой области. И не знаете, вероятно, что канал за два месяца не делают. Уложиться в такие сроки крайне тяжело. Были нервы, усталость, непонимание, человеческий фактор. Вообще спортивное телевидение — это в основном трансляции. А все, что между ними, — просто телевидение, тематический канал. Его надо выстроить, придумать контент, которого мало, потому что его не умеют делать.
— Какая часть вашего вещания уже насыщена программами?
— Старт канала — своеобразный лакмус. Запускаетесь — и видите: где-то ошиблись, в чем-то недотянули с интонацией. Вам казалось, что вас должны смотреть все, а смотрят некоторые. «Матч ТВ » — федеральный нишевый канал второго эшелона. И лучше всего, как ни странно, работают повторы. Трансляции повторять бессмысленно, а вот у документалистики и программ при повторах доля выше, потому что в первый показ их не все успевают посмотреть. Тут есть забавные моменты. Не думала, например, что мужчины станут с интересом смотреть про взаимоотношения тренера и спортсмена, историю любви спортсменов, их разочарования.
— Откуда вы знаете, что смотрят именно мужчины?
— Если я так ответила — значит, знаю. Видела цифры. Придется поверить на слово.
«ЛЮДЕЙ В КАДРЕ У НАС НЕ МНОГО»
— Правда, что показ программы «Культ тура » задержался из-за поздно доставленного в Останкино жесткого диска со смонтированным материалом?
— Такие истории — тоже телевидение.
— То есть все нормально?
— Не нормально. Это нервы, истеричное состояние ребят, страх за эфир.
— Почему «Матч ТВ » не показал повтор эпизода игры «Терек» — «Спартак» с весьма вероятным пенальти в ворота хозяев?
— Нам самим не нравится, когда мы допускаем ошибки. Но мы быстро учимся и делаем все, чтобы они не повторялись. В Грозном был смазан еще и финал трансляции, к сожалению. Но нам важно, чтобы наши зрители услышали: это были именно недочеты, а не желание скрыть спорные моменты.
— Вы отвечаете только за контент или за кадры тоже?
— А кто делает контент? Кадры. Конечно, я взаимодействую с комментаторами, ведущими, создателями программ.
— На мой дилетантский взгляд, количество телеведущих на «Матч ТВ» перекрывает реальную потребность одного канала. Вам так не кажется?
— Не могу ответить на вопрос, поставленный в такой форме. А какова, по-вашему, потребность?
— Было два канала — стал один. При этом большинство ведущих «России 2 » и «НТВ-Плюс» оказались на «Матч ТВ». Из этой грубой арифметики и исхожу.
— К ведущим относите и комментаторов?
— Речь о людях в кадре.
— Людей в кадре у нас не много. А комментаторов действительно пригласили из двух структур. Но, кроме «Матч-ТВ», есть еще 14 спортивных каналов, где работают те же люди. И если вы чуть расширите свой дилетантский взгляд, то поймете, что их мало.
— Вас не смущает тот факт, что «Матч ТВ» стал монополистом на рынке спортивного вещания? Эфир, контент, человеческий ресурс — все у вас. А монополия не есть хорошо.
— Для тех, кто работает в монополии, хорошо. Для других, наверное, плохо.
— Я о ТВ-продукте. И об отсутствии конкуренции. Считается, это препятствует развитию.
— Формально опасность есть. С другой стороны, мы просто показываем спортивные события. Не создаем, не влияем на них, а транслируем. В чем тут монополия?
— Никто вас не подстегнет, не обойдет на вираже, не попытается сделать контент лучше вашего. Разве такое способствует росту?
— Повторяю, у нас 90 процентов вещания — спортивные трансляции. В чем их вред?
— Говорю не про трансляции, а про то, чего заждалась спортивно-телевизионная страна: живинки, полемики, ярких ток-шоу, девушек с глубоким декольте, вовлеченных в футбольные программы. Будет ли это в эфире «Матч ТВ»?
— Ток-шоу с живинкой будет. Только пусть околоспортивная страна сначала определится, приемлет она декольте в эфире или нет. Более противоречивых и максималистских взглядов, чем у потребителей спортивного ТВ, я раньше не встречала.
— То есть отклики на свою работу вы все же изучаете.
— Я же общаюсь с людьми. В том числе увлекающимися спортом.
«ЗРИТЕЛЬ САМ НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ХОЧЕТ»
— Получается, спортивный телезритель как-то по-особому требователен?
— Скорее не определен в своих желаниях. И так ему плохо, и этак. Причем категоричные взгляды формулируются не до, а после того, как зрителю что-то предложат на телеэкране. Не знаю, мол, чего хочу, но этого не хочу. Немножко нечестная игра.
— Возможно, части зрителей есть с чем сравнивать. Например, с итальянскими футбольными шоу, где всегда девушка «в обвесе», фрики, скандалисты, «знайки» в очках.
— Тогда часть зрителей видела и то, как выглядят итальянские мужчины.
— Я не о мужском шовинизме.
— А я о том, что Италия — другая страна. Там могут говорить перед камерой часами. У нас же если беседа длится 15 минут, это уже нудятина, скукотища, тягомотина. Италия вообще толерантна к телевидению. Хорошо знаю эту страну, много лет работала переводчиком с итальянского. Там другая витальность, тактильность. Все другое. Видела я и немецкие, и английские футбольные шоу. У них даже ведущие выглядят совсем по-другому. Отличий много, потому что мы очень разные.
— Спортивное телевидение какой страны вы взяли за образец?
— Нельзя слепо повторять то, что имело успех где-то за рубежом. Мы будем делать это по-своему. Вот сыграл «Зенит» с «Лионом». Все знают португальского тренера «Зенита», всем известен результат, потому что была трансляция. Топтаться вокруг моментов игры смысла нет. Но мы можем сделать репортаж о том, как менталитет разных иностранных тренеров влияет на результат их работы. Это немного не спорт, а так называемый инфотейнмент. Но это интересно.
— Любой жанр хорош, кроме скучного?
— Конечно. Правда, аудитория не очень честна в ответах, нравится ей наш телепродукт или нет.
— Зачем тогда рейтинги считать?
— Ответы и рейтинг — не одно и то же. Рейтинг — измерение, тут не соврешь. А ответы — личностная оценка. Есть история про один опрос. Сначала людей спросили, пьют ли они молоко. Большинство ответило: нет. Второй вопрос был: какой сорт молока лучше? И те же люди в красках описали различия.
— Тяжело работать с такой аудиторией?
— Работать вообще тяжело.
«ПАРА ЛИШНИХ ШАГОВ НЕ ПОВРЕДИТ»
— И все же про ток-шоу. На «Матч ТВ» его пока нет? Я ничего не пропустил?
— Спасибо, что внимательно нас смотрите: ток-шоу пока нет. Не можем нащупать форму, подачу. Спорт не разрушающая — объединяющая сила. А ток-шоу — столкновение мнений. И мы пока не определились, кого с кем сталкивать. Болельщиков? Нелепо. А кого еще? На какую тему спорить, что обсуждать?
— В давних выпусках «90 минут плюс» ударная волна исходила от Константина Генича. Потом его на время убрали из программы, и стало скучнее. Будут ли на «Матч ТВ» скандалисты в хорошем или желтом смысле слова?
— Скандалы и желтое — точно не про Генича. Или вы хотите плавно подвести меня к Бубнову?
— Совершенно верно.
— Лично не знакома. То, что видела, — ну да, классика жанра. Человек понимает, что привлечет к себе внимание эпатажем. Если кто-то захочет взять у Бубнова синхрон для программы, запретов нет. Но делать его ведущим я бы не стала. А приглашать как эксперта — пожалуйста, для Бубнова двери «Матч ТВ» не закрыты. Я вообще не собираюсь разрешать или запрещать. Другое дело — эстетическая оценка, на которую имею право.
— Вопрос был про привлечение Бубнова на постоянной основе. Вот Жириновского, допустим, зовут в политические программы. Потому что он дает скандальный рейтинг.
— Если мне предложат Бубнова в хорошо продуманной программе, а не просто в подведении итогов тура, вопрос можно рассмотреть. Но пока не предлагают. Видимо, не только я сомневаюсь.
— По словам Тины Канделаки, «МатчТВ» покажет 90 процентов интересующих Россию крупных спортивных событий. Как это вместить в 24 часа вещания? Теоретически будет накладка на накладке.
— Бесспорно, мы рискуем. Тем более что аудитория не вполне готова, допустим, к показу одного тайма футбольного матча, как в случае с игрой «Рубин» — «Ливерпуль». Хотя не думаю, что это сильно повлияло на показатели просмотра.
— То есть публике придется периодически мириться с такими штуками?
— Не понимаю. С чем мириться? Мы показали первый тайм по интернету и на канале «Футбол-1».
— Потребителю пришлось совершать танцы с бубнами, переползать от телевизора к компьютеру.
— А в чем сложность?
— Хочется лежать пузом кверху и смотреть что-то одно.
— Придется подсобраться, ничего страшного. У большинства мужчин в стране нет хобби, они смотрят спорт. И лучше всех разбираются в том, как его надо показывать. Но не как им заниматься. В такой ситуации пара лишних шагов по квартире пойдет на пользу.
— Тем более что «Матч ТВ» не оставил выбора.
— Слишком категоричная фраза. Это вопрос личного комфорта, которому мы не слишком навредили.
«ВСЕ ВСЁ ЗНАЮТ. И ЭТО ГУБИТ»
— Но согласитесь: нетипично показывать лишь половину спортивного события.
— А что надо было делать? Не показывать сборную страны по хоккею? Или вот бокс в Казани. Как бы вы поступили, если бы Поветкин наложился на «Лион» — «Зенит»? Это прямой эфир международных событий, их нельзя подвинуть по сетке. Так же как нельзя было предсказать буллиты в хоккейной игре «Динамо» — «Спартак», из-за чего пришлось задерживать футбол «Спартак» — «Урал». Обожаю, когда все всё знают о телевидении и спорте. Это нас и губит.
— Впредь вы все же станете закладываться на хоккейные буллиты?
— А если не будет ни их, ни дополнительного времени?
— Тогда на экране появится шеренга ведущих «Матч ТВ», которые всю неделю рассказывают нам о себе что-то двадцатиминутное. Паузу заполняют. Жаль, что одним и тем же.
— Это называется эфирное промо. И длится оно не 20 минут, а ровно 5 минут 20 секунд. Но вы, не зная деталей, уже дали этому негативную оценку. «Шеренга, которая бесконечно говорит о себе…».
— Констатировал то, что вижу. И утрировал.
— На мой взгляд, это не утрирование, а предвзятость.
— Не соглашусь.
— Констатирую, как и вы.
— Обязан задавать всякие вопросы, удобные и не очень. Вот еще один. Кто-нибудь давал ведущим «Матч ТВ» установку на позитив?
— Нет, конечно. Как можно ориентировать людей на позитив, если они рассказывают про драму спортсмена или паралимпийцев?
— Речь о другом. Будет ли «Матч ТВ» придерживаться нарочитой ура-патриотической тональности?
— Я не слышу такой тональности у наших комментаторов. В силу их возраста ей просто неоткуда взяться.
— Отлично. Значит, показалось.
— Вы слышали такую тональность?
— Иногда проскальзывает что-то, созвучное телеканалу «Россия-2». Давай-давай, наши — молодцы, сколько бы ни проиграли, немножко штампов и клише…
— Странно. Пока события комментировали только два бывших сотрудника «России 2»: Стогниенко, у которого такой интонации точно нет, это один из моих любимых комментаторов, и Губерниев. Но он работал на боксе, где весь зал болел за своих. Там подобная тональность допустима.
— Губерниев много лет работает в этом ключе и делает это профессионально.
— Знаю, вы дружите. Вероятно, потому и снисходительны.
«ТЕЛА ХАЛКА И САВИНА — ЭТО КРАСИВО»
— Честно говоря, я вообще не о людях. А о некоторой глянцевости, которую хочется довести до реализма, разбавив пессимизмом. О серьезной проблематике. Обнадеживающие слова в телевизоре — хорошо, но плохо, если там только обнадеживающие слова.
— То есть мы шесть дней в эфире, вы не услышали скандалов, истерик, пессимизма и вынесли вердикт? А что такое пессимизм применительно к спорту? По пятницам стала выходить программа «Спортивный интерес» с ведущим Кириллом Кикнадзе. В первом выпуске — репортажи о федерации баскетбола, допинге, футболистах Крыма. Не скажу, что это весело. Но вы не посмотрите, не заметите. Хотя про ура-патриотизм уже сказали. Так формируется искаженное мнение о телеканале.
— Хотите, оставим тему?
— Вы ее начали, не я. У меня нет и не могло быть ориентировки на ура-патриотизм. Как вы представляете подобную промывку мозгов поколению 25−30-летних? Ладно я, заставшая политинформации, октябрятские звездочки и т. д. Но нынешним невозможно такое внушить. Да и потом, если человек действительно гордится страной, чего ему стыдиться?
— Я говорил не о стыде, а о вкусовых разночтениях. Если ошибаюсь, буду рад. А пока скажите: вам нравится программа «Культ тура» с Сергеем Шнуровым, Юрием Дудем и Евгением Савиным?
— Первый выпуск был смешной. Очень мужская программа, если подходить с гендерной меркой. Там есть что дорабатывать. А интереснее всего, как ни странно, смотреть на Савина. Мой любимый фрагмент, понятно, где они с Халком раздеваются и показывают тела с кубиками прессов. Уж в этом, извините, я лучше разбираюсь. И это красиво.
Дудь — профессиональный тот самый, о ком вы говорили выше. Эскапады и провокации — его амплуа. В первом выпуске был осторожен. Возможно, потому, что планировался показ в девять вечера с дневным повтором, совсем уж зажечь в такое время еще нельзя. Шнур в кадре хорошо владеет собой, говорит, когда надо, языком Вольтера. А когда не надо — употребляет нецензурную лексику. Если ругнулся матом, мы его просто «запикиваем», вот и все.
— Пока он выглядит интеллигентно, рубаху на груди не рвет. Когда Шнур включит Шнура?
— Собирается по крайней мере. Он тоже осторожен, для него это первый опыт таких программ. Хотя Сергей уже вел передачи другой направленности, снимался в сериалах.
— А вы сериалы продюсировали. «Кинопоиск» утверждает: на вашем счету 31 фильм.
— Наверное. Точно не знаю, потому что там в основном коллективный продюсерский труд.
«МЫ — ВИКИНГИ»
— Через кого действовали, чтобы пригласить в студию Дмитрия Аленичева, избегавшего в этом сезоне такого формата общения?
— Вы о программе Георгия Черданцева? В этом большая заслуга ведущего, Аленичева приглашал он. У Черданцева опыт, репутация, это его продюсерская победа. Надо отдать должное и Аленичеву, согласившемуся прийти, несмотря на сложную ситуацию в команде. Он волновался, Черданцев тоже. Следует понимать, что мы — эмоционально закрытая страна, викинги, не очень умеющие себя вести в разных обстоятельствах. А Аленичев мне всегда нравился. Женщины оценивают футболистов по-другому, не так, как вы.
— По кубикам пресса?
— По кубикам, глазам, обаянию, манере разговаривать. Для меня его приход после поражения — поступок и удача.
— Что делает на «МатчТВ» американский гуру Чарльз Коплин? И кто конкретно его приглашал?
— Действовали через рекрутинговое агентство, стандартная практика. Нужен был человек с глубокими знаниями конкретного сегмента. Коплин консультирует моих коллег. У него огромный опыт в организации трансляций, верстки перерывов, предыгровых, послематчевых включений, межпрограммных переходов. У нас много людей, влюбленных в спорт, но мы слишком серьезно ко всему этому относимся. А надо бы полегче. Вот задержали матч «Спартак» — «Урал». А вы видели на стадионе пустые секторы? Для нас снимать такое — проблема. При этом рейтинг показа был высоким, потому что люди остались дома, как вы говорите, лежать кверху пузом. И сетовать на задержку трансляции.