Джеффри Тейлор: Клинтон снимется с выборов из-за скандала с электронной почтой
С. ЖУРАКОВСКИЙ: В студии шеф-корреспондент американского журнала «Атлантик» Джеффри Тейлор. Здравствуйте.
Д. ТЕЙЛОР: Здравствуйте.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Одна из первых новостей: «Роспотребнадзор» обнаружил вредные вещества в американских винах. Как из США смотрят на происходящее? У граждан нашей страны возникает предубеждение, что западные страны могут посылать сюда не очень качественную пищевую продукцию.
Д. ТЕЙЛОР: Не думаю. Я никогда не слышал об этом. Люди стараются продать то, что они производят. В Европе и в Америке всё сейчас очень сложно из-за санкций. А насчёт вин я не слышал, вино как вино.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть не существует два варианта: один на экспорт, другой –для внутреннего потребления?
Д. ТЕЙЛОР: Нет.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Это просто русский обывательский стереотип?
Д. ТЕЙЛОР: Они производят то, что можно купить и в Калифорнии, и в России.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Вторая тема – это отношения Ирана и США. Как Вы считаете, будут окончательно в течение ближайшего года сняты все санкции с Ирана? И каким будет трёхстороннее ядерное сотрудничество России, Ирана и США?
Д. ТЕЙЛОР: Есть определённые санкции, которые скоро могут быть сняты просто так. Есть другие, которые зависят от одобрения Конгресса США, и там всё пока мрачно. Но вроде бы есть республиканцы, которые понимают, что это в интересах США. Если они увидят, что это работает, то появятся лучшие возможности для того, чтобы договор Обамы, Керри, Лаврова и остальных вступил в силу. Я думаю, что Иран вырвется вперёд очень сильно, когда Конгресс решит снять санкции. У Конгресса США, по сути, есть право на вето, но недостаточно голосов для того, чтобы противоречить воле президента Обамы. Таким образом, договор вступит в силу, и всё начнёт действовать по графику.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Это может же ударить и по сланцевым проектам США, потому что аналитики прогнозируют, что цена на нефть упадёт долларов на 10, если через два года снимут санкции.
Д. ТЕЙЛОР: Да, и очень много нефтяных компаний уже закрылись из-за того, что снизились цены. Есть компании, которым легче добывать этот газ подешевле, и они хорошо живут. Но было принято решение, что предотвратить ядерные возможности Ирана – это сейчас важнее, чем сохранить внутренний рынок США. Нефть в Америке есть, пока для внутреннего потребления, но это очень помогает экономике. Так что в этом плане будет удар, но когда нефть Ирана поступит на рынок, удар будет ещё больше. Я слышал, что цена на нефть упадёт даже больше, чем на 10 долларов. Посмотрим.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Если говорить о проблеме Ближнего Востока в разрезе Сирии и «Исламского государства», какова позиция США? Можно ли будет России и США сейчас договориться в позиции по Ближнему Востоку? Потому что камень преткновения сейчас, насколько я понимаю – это нынешние власти Сирии, но есть и общее – позиция по «Исламскому государству».
Д. ТЕЙЛОР: Насколько я понимаю, «за кулисами» в США уже разговаривают с режимом Башара Асада. Обама в своё время сказал, что он должен уйти, иначе они начнут бомбить. Но этого не случилось. С того момента практически невозможно поднимать этот вопрос на американской стороне, потому что уже сказано: «Не признаём». «Исламское государство» может скоро скинуть Асада – и Бог знает, что после этого произойдёт. Могут зарезать всех алавитов, христиан.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть это опять – виток нестабильности в регионе?
Д. ТЕЙЛОР: Да. Я думаю, что Лавров и Керри обсуждают этот вопрос. И все признают, что позиция была неправильной, что Асад должен уйти, если в течение двух лет существует растущая угроза. Сейчас начнутся рейды с турецкой территории, но это не решит вопрос.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Потому что есть две позиции. Позиция США, насколько я помню – это авиаудары, а позиция России – это создание новой широкой коалиции, включая наземную, потому что только авиаударами вопрос не решить.
Д. ТЕЙЛОР: Да. Они в Вашингтоне не хотят этим заниматься, потому что боятся поднимать вопрос об отправлении туда американских войск после катастрофы с Ираком. В Афганистане тоже не всё хорошо, поэтому сейчас, в предвыборный период, никто не хочет об этом говорить.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть даже какие-то спекуляции в публичном пространстве сегодня невозможны? Мягко говоря, проблема не будет рассматриваться США года до 2016?
Д. ТЕЙЛОР: Я думаю, что придётся заняться, когда Асад окажется на грани падения. Тогда будут приняты экстренные меры. Но так быть не должно. Можно было решить этот вопрос два года назад, а не сейчас, но вот так получилось. Политический цикл закончится в ноябре следующего года.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Есть сообщения о том, что Пентагон планирует значительно увеличивать численность своих дронов в кризисных регионах мира для сбора разведывательной информации. Это будет и Сирия, и Ирак, и Южно-Китайское море, и Северная Африка, и Украина. Если говорить о беспилотниках, что сейчас высматривать на Украине?
Д. ТЕЙЛОР: Я не знаю. Наверное, беспилотники дают более детальную информацию, но, насколько я понимаю, ту информацию, которая им нужна, можно получить и со спутников. Что касается «Исламского государства» и Ирака, то Пентагон как раз должен иметь более точную информацию для того, чтобы вести авиаудары, и то не без человеческого фактора в разведке.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Да, без этого не обходится никогда.
Д. ТЕЙЛОР: Этого нет в ИГИЛе и Ираке.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: В любом случае, при таких авиаударах погибают гражданские люди, в этом вся проблема. Получается, что это вопрос к международным организациям, потому что количество регионов и горячих точек в мире только увеличивается. Уменьшения мы не видим. Получается, что современная система международных организаций не очень хорошо работает.
Д. ТЕЙЛОР: Да. В последние два месяца вышли отчёты разных научных организаций, которые показывают, что глобальное потепление идёт полным ходом. Оно послужило поводом для начала войны в Сирии: засуха привела к первым демонстрациям. Сейчас в Ираке проводятся демонстрации из-за того, что там 55 градусов, электричества нет, кондиционеры не работают, люди погибают. В Бангладеше тоже есть проблемы, в дельте Нила. Эти регионы будут в опасности, когда поднимется уровень океанов. Через два года будет ещё больше беженцев, чем сейчас. В Европе это уже небывалая ситуация, такого не было 70 лет.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Недавно Хиллари Клинтон возложила ответственность за возникновение «Исламского государства» на Джорджа Буша. Они все сейчас друг друга обвиняют. Джеб Буш обвиняет Клинтона, Клинтон обвиняет Джоржда Буша-младшего и так далее. Начинается предвыборная гонка. Есть несколько кандидатов. Кто Ваш фаворит на сегодня?
Д. ТЕЙЛОР: Сначала я бы хотел сказать, что я очень возмутился, когда Хиллари обвинила Буша. Она сама голосовала за эту войну, она тоже несёт за неё ответственность.
А я – за Берни Сандерса, сенатора из штата Вермонт. Он независимый, не принадлежит ни к демократам, ни к республиканцам. Он – социалист именно европейского типа. Сейчас он на демократической стороне, но он не представляет этот истеблишмент. Он говорит правду о том, как сломана эта система. Трамп с республиканской стороны тоже это делает, но Сандерс – человек искренний и образованный. Он уже много лет в Вашингтоне, но не коррумпирован. Я полностью за него.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А почему Вы ни за одну из партий?
Д. ТЕЙЛОР: Я вижу коррупцию этой системы. Дональд Трамп говорит о том, что обе партии получают деньги от тех же самых доноров, которые платят за доступ. То есть они платят и демократам, и республиканцам. Если изберут республиканцев, то шефы этих корпораций будут к ним ходить и просить, с демократами то же самое. Тут всё зависит от того, сколько и кому ты заплатил во время предвыборных кампаний. Сейчас, например, Обама хочет продлить торговое соглашение со странами Тихого океана, которое написали в основном адвокаты многонациональных корпораций на Уолл-стрит. Имена политиков и текст держатся в секрете, никто не имеет права говорить об этом. Это просто ужасно. Сейчас правящие круги – это уже даже не политическая элита, а бизнес-элита в Нью-Йорке. И эта элита может быть из разных стран, это может быть любой человек, который поднимается в этих больших корпорациях. И они написали это торговое соглашение под названием The Trans-Pacific Partnership. Политики скоро будут решать, но мы надеемся, что оно не пройдёт, поскольку это вызвало огромный интерес и у республиканцев, и у демократов, которые видят, что это всё – конечный шаг к катастрофе, когда политики делают то, что им говорят. Двухпартийная система сейчас не срабатывает. Берни Сандерс в одной из этих партий, а Трамп вполне может выйти из республиканского русла.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Я слышал от экспертов, что если Трамп выйдет, то он точно не станет президентом США.
Д. ТЕЙЛОР: Да. И я не хочу, чтобы он им стал.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Почему?
Д. ТЕЙЛОР: Он, может быть, талантливый бизнесмен, но...
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Потому что он фрик?
Д. ТЕЙЛОР: Я не могу назвать его фриком. Я сейчас к нему стал серьёзно относиться, потому что после того, как прошли дебаты, на которых он плохо себя показал, его популярность только выросла. Я не знаю, как это оценить. Я стараюсь понять, что он и кто он. Я знаю его 30 лет или даже больше на публичной арене, но как бизнесмена, а не как политика.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А почему бизнесмен не может стать политиком?
Д. ТЕЙЛОР: Может. Но у него нет никакого опыта в законодательной системе. Мы это видели на примере президента Обамы, который без опыта стал президентом после 4 лет в Сенате и во многом не смог справиться с этим.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть Вы видите в завершающемся президентстве Обамы больше отрицательного, чем положительного?
Д. ТЕЙЛОР: Лучше, чем было бы, если бы выиграли его оппоненты, я так скажу.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Я просто хочу найти точку опоры. То есть система провалилась?
Д. ТЕЙЛОР: Нет, в силе. И она даёт смешанные результаты. Но это – положительный шаг, даже если бы я был за социалистическую медицину.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А какие тогда настроения сегодня относительно внутренней политики? Если всё платно, то почему так дорого?
Д. ТЕЙЛОР: Потому что первая проблема дороговизны заключается в том, что и Буш, и Обама сделали так, чтобы в законе было написано, что те цены, которые назначают медицинские корпорации, проходили без права вето государства.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть медицинские корпорации фактически назначают любую цену, какую хотят?
Д. ТЕЙЛОР: Да, и никто не имеет права влиять на это. Сейчас операция, которая здесь стоит 1000 долларов, в Америке стоит 50000 долларов.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Так можно сюда организовывать медицинский туризм. В Казань, например, не только в Москву.
Д. ТЕЙЛОР: Есть американцы, которые ездят в Индию на операции, потому что там примерно такие же врачи.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А почему именно в Индию? Потому что там английский повсеместно?
Д. ТЕЙЛОР: Да, поэтому тоже.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: В Россию можно пригласить, здесь тоже есть хорошие врачи. Если ещё говорить про внутреннюю политику, кто Вам более симпатичен из кандидатов? Кто предлагает самые радикальные перемены?
Д. ТЕЙЛОР: Берни Сандерс.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А что он предлагает?
Д. ТЕЙЛОР: Сейчас он говорит о реформе юридической системы, которая угнетает афроамериканцев. Он хочет убрать деньги из политики, провести реформу в Конституции, чтобы запретить то, что было позволено 3 года назад. В основном всё сводится к тому, что деньги сейчас полностью управляют всем.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Это как в футболе в России сейчас. Только деньги решают, какой футбольный клуб будет выше.
Между кем и кем развернётся основная борьба в следующем году на выборах?
Д. ТЕЙЛОР: Я думаю, что Хиллари уйдёт из-за скандала с электронной почтой.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: То есть так сильно это ударит по ней?
Д. ТЕЙЛОР: Да, это серьёзно. Неизвестно, что ФБР найдёт на её сервере. Хотя она стёрла 30 тысяч писем, не имея на это права. Я думаю, что это в конце концов обернётся против неё.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: А между кем будет борьба?
Д. ТЕЙЛОР: Уже сейчас видно, что это будет Берни Сандерс.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: И Трамп?
Д. ТЕЙЛОР: Да. Но сейчас ещё вице-президент Байден думает вступить, скоро объявит об этом. Он также старается пригласить Гора, бывшего вице-президента.
С. ЖУРАКОВСКИЙ: Будем следить за развитием событий. Шеф-корреспондент американского журнала «Атлантик» Джеффри Тейлор был в студии. Спасибо.
Д. ТЕЙЛОР: Спасибо вам.